Alex Kirillin

Alex Kirillin
Рейтинг
105
Регистрация
11.01.2004
Alex Kirillin, все тобой сказанное - понял. Ты - молодец. Но дизайн у тебя, вероятнее всего, заказывать никогда не буду.

:) Ужас какой. Хотя я тебя отлично понимаю. :)

Все-ж таки у тебя время "переучивания" - год, грубо говря, "один раз", а в инете фиг кого-то переучишь. "Рисуя" эту схему (аналогия) вкладывались деньги, которые не имели отдачи. Или отдача была "через период переучивания". А это время ждать никто из вкладывающих деньги - не станет.

Все верно. Но тут от времени, и возможности убедить заказчика зависит. Если надо по-быстрому бабла нарубить, а обычно именно так - ну тут уж против никак. А если долгосрочные перспективы, капитально хочется - тогда станут, если показать и убеждать убеждать убеждать и в итоге убедить.

Вообще, конечно, такие случаи - вещь исключительная и достаточно редки. Обычно все гораздо проще и обходится куда более малой кровью, ибо то, что должно понравиться клиентам клиентов, почти всегда нравится и арт-директору. И естественно все куда более гибко. Но именно яйцо идет чуть впереди курицы, а не наоборот, как по бизнес-канонам. Потому как яйцо сначала у млекопитающих появилось, а птицы только потом возникли. :)

Саша, любая реклама призвана увеличивать продажи.
Иначе это просто "творчество в себе" за деньги заказчика.
И если "кондовый" дизайн лучше продает, я делаю именно такой.

Я не художник - я помогаю людям ЛУЧШЕ продавать их товар.

Ты - да. :) А я тоже самое, но моя цель не просто помочь лучше продать товар, но и "лучше на него посмотреть". Ты, как правильный настоящий рекламист, уперся в деньги. Которые прям здесь, прям сейчас. С этой точки зрения все правильно.

Саша, конечно почти всегда можно сделать "менее кондовый" дизайн и попробовать чуть-чуть поднять уровень потребителей, но повторюсь - если будут покупать что-то более простое и понятное - я обязан делать именно это.

Если простое и понятное - то не вопрос. А если дерьмовое, но настолько привычное, что оно именно и поднимет уровень продаж? Тоже ты так обязан сделать? Я - нет. :)

Саша, а можно примеры компаний (людей) "другого лагеря", достигших для себя и своих клиентов того же, что и Бернбах, Рубикам, Огилви и иже с ними?

Мы с разных позиций смотрим, ты задаешь вопросы со своих позиций. Я отвечаю с других. Ни к чему не приведет. :) Тот же нелюбимый тобой, да и мной не особо, Тёма, не сделал для своих клиентов и для себя лично столько, сколько Огилви. Однако его "знает каждая собака в российском интернете". Плотность известности и значимости у Огилви такая же зарубежом?

Благодаря этому Лебедев оказал и оказывает исключительно сильное влияние на подрастающих россйских дизайнеров, фиг знает сколько человек считает его своим учителем. :) И учится на его примерах и дизайнах. Общее качество работ дизайнеров и верстальщиков в Рунете, благодаря Тёме серьезно увеличено. Это ценится? Да. С рекламной точки зрения для его клиентов оценить это прямо можно? Нет. Косвенно, да - общий рынок и оборот дизайнерских услуг в России благодаря Лебедеву значительно вырос и улучишлось качество восприятия среднего заказчика-клиента.

То есть, клиенту (заказчику) дизайн нравиться не обязан - дизайнер больше понимает. И клиенту клиента (посетителю, юзверю) - тоже не обязательно, им тоже такая же пурга может нравиться. Дизайнер правее.

:) Жень, клиент клиента и посетитель-юзверь, это подчас очень разные вещи. Пример - пишет запрос клиент на info нам, говорит хотим сделать вот сайт по услугам нашей фирмы, делаем мы то-то и то-то, конкуренты такие-то и такие-то, чего мол стоить итп?

Я начинаю просматривать сайты конкурентов. И вижу, что до сих пор за 5 лет существования подобных услуг ни одна грамотная нестуденческая дизайн-студия к созданию подоного рода сайтов не приложилась. Кто-то сделал когда-то один сайт - и все пошли его копировать и модернизировать, оставляя и общую структуру и даже дизайн в каких-то своих рамках. И таких сайтов штук 50. И все клиенты и клиенты клиентов уже к таким сайтам привыкли и другими себе их не особо и мыслят. Я же вижу - что структура "говно", дизайны "говно", юзабилити можно куда лучше.

Я как сделать должен? Еще один 51-ый такой же сайт, и при этом стыдиться его выставить в портфолио или же таки сделать нормальный сайт, который не понравится сначала ни клиентам, ни клиентам клиентов, следовательно не увеличит первоначальный уровень продаж, зато наконец понравится простым посетителям, а через год, поюзав его - все конкуренты начнут своим сайты по образу этого переделывать? Ы? Я не буду делать 51-ый сайт, я рационализирую и сделаю один новый и хороший, или, если не сумею пояснить этого клиенту - я потеряю клиента.

Из жизни - была в институте одна задачка. В течение последних 10-ти лет для ее решения бралась одна схема, когда-то кем-то нарисованная, студенты с трудом в нее вникали, кое-как понимали, объясняли на зачете преподам, те ее тоже не до конца понимали, но все были довольны - больше половины студентов получали зачет с первого раза, остальные со второго, преподы зачеты принимали.

Тут пришел Саша Кириллин. Видит что схема излишне сложна, никто до конца ее не понимает, взял потратил два дня и перерисовал ее, сделав совершенно все по-другому, зато должно стать понятнее и удобнее. Дал сокурсникам, пояснил, те поняли, но гораздо хуже чем старую схему. На зачете они пробовали пояснить новую схему преподам. Те были шокированы другой схемой и неясным пояснением и 90% курса завалили (студенты - клиенты, преподы - клиенты клиентов, аналогия такая). Фигово? Да. Продажи (сдачи зачетов) повысило? Нет. Но...

Саша Кириллин же, когда сдавал зачет достал препода, которому сдавал и тот в итоге все понял и осознал. Затем уже он пояснил все своим коллегам и те тоже все поняли. И на пересдаче уже были не мутные пояснения по мутной схеме, а и преподы и студенты все гораздо лучше понимали. И на следующий год на лекции уже использовали не старую мутную схему, а схему сделанную Сашей Кириллиным. И зачеты на следующем курсе по этой схеме сдало не 60% как всегд до того, а 95%. Потому что все было куда понятнее чем со старой схемой. Повысились "продажи"? Определенно. А все потому, что один кадр решил выпендриться и сделать все лучше и понятнее. Прав был Саша Кириллин, не удолетворив клиентов и клиентов клиентов сразу? В итоге - да. Такая вот мания величия. :)

Эта. На прочтение Огилви, Репьева, Бернбаха, Зимена. Дубл 2: Главное - когда нравится клиентам ваших заказчиков. (а не вам и не им)

Нет, Лёш. Это просто точка зрения, но не истина. :) Клиентам моих заказчиков может нравиться не меньшая пурга, чем и самим заказчикам. И если ориентироваться преимущественно на них - им так и будет нравиться эта пурга.

Моя же задача, как арт-директора, дать им понять, что то, что им нравится, если это пурга - так это и вправду пурга, а то что им должно нравиться - вот оно на блюдечке. В идеале - не прямым убеждением, а самим сделанным сайтом / буклетом / логотипом без моего участия в их убеждении.

Учить надо людей воспринимать хорошее, не прогибаться под них, а их под себя гнуть - тогда они за тобой потянутся, а не ты за ними. Не сразу, но в итоге. Показательных примеров масса.

Впрочем, масса показательных примеров и с другой стороны, те же персоны к которым ты отправляешь учиться. Это различные точки зрения, вечные как мир, ни одна из них не лучше другой. Кому что больше импонирует.

я когда с 302 на 301 сменил ответ - потерял довольно много страниц в гугле. х.з. почему.

У меня не терялось ничего, правда я менял не с 302 на 301, а делал простой редирект с 200.

В течение последних 4-х дней у сайта были проблемы с хостингом.

Вот вас и "выкинули" из каталога. Если у сайта проблемы с хостингом - нечего ему там делать. Правильно ведь? Подождите дня три, если с хостингом все решилось - вернетесь на место. Это - совершенно обычная и часто встречаемая ситуация. И писать в саппорт незачем, помогать сайту с проблемами хостинга проявиться в каталоге быстрее, если вы не их близкая знакомая, они вряд ли будут.

Боже, а зачем 100K страниц-то нужно? Никак не пойму я этого, почему от индексации всякие сортировки, версии для печати итп не закрыть в роботс. Ну не набрать ведь столько информационных страниц даже года за 4 новостному порталу. Даже если по 40 новостей в день и по 10 статей.

А жить можно отлично, только помимо обработки Last-Modified надо обрабатывать и If-Modified-Since, если на сайте больше 500 страниц - для хорошей индексации это прям таки необходимо.

Да смысл гугл спамить для русского трафа, там же этих русских кот наплакал

Не знаю, не знаю. Мне в день по целевым запросам дизайнерским моим приходит до 15-ти возможных клиентов. Правда я и не спамлю. Но в Гугл смысл есть.

Сейчас вот кто-то скажет про твИЦ - вот тогда окончательно запутаетесь

Не скажу. Его пока не заметно что-то. Зато могу сказать про втИЦ :) - потому как мое глубокое мнение что оно отлично действует, по крайней мере касательно моего головного сайта.

Если убрать оформление и оставить только текст - организация смысловых частей, на мой взгляд, достаточно приемлема. Потому оценка по "действительно юзабельная смысловая организация текста" - 4+. Но если оценивать как "действительно юзабельный сайт" - то мой дизайнер был бы отправлен на переделку, а из зарплаты у него, вполне возможно, было бы вычтено время, выделенное на создание дизайна. Действительно юзабельный _сайт_, достигается не только расположением смысловых кусков, но и цвето- и шрифто- и их размеро- разделением. Для интернет-сайта одно без другого не живет. Для экселя же :) - достаточно организации только текста, потому что это продукт на много порядков большей мгновенной динамики и вторая часть для него совершенно не критична.

не совсем согласен, меня например включили когда сайт был на фреймах, с коммерческой направленностью, никакого уникального контента

Не читают люди, эх... Для чего я написал - "Тогда вероятность максимальна?" Могут включить и under consrtuction, только совсем маловероятно.

Всего: 1494