Zikam.RU, Канны. Когда окружение не удалось, слишком много их было ).
Точнее удалось, но они таки прорвали окружение. Из разряда "я медведя поймал". )
Zikam.RU, в контексте, милсдарь, в контексте. ). Вы же прекрасно понимаете о чем я. Числом в данном случае значит "концентрацией".
Числом - это и есть умением, им они и брали. Часто. Умение растянуть противника и перебить по частям, высокая мобильность = концентрация на нужном направлении или, как минимум, возможность выбирать место боя. Монголы это не дикие степняки. Они по уровню военного дела (от доспехов до разведки и планирования) опережали всех противников.
И таки да:
Геройство одних - это разгильдяйство других. Высшее воинское искусство - уметь создать численное преимущество в нужное время в нужном месте и не дать противнику сконцентрироваться для удара (или вовремя заметить и заткнуть дыры, это и есть Курская дуга), чтобы не пришлось геройствовать.
McArt добавил 14.01.2011 в 17:27
это:
?
А артиллерия, пехота, авиация? А то, что перед атакой русские добили немцев часа четыре? А то, что точное время атаки было известно (партизанен, ахтунг!)? То, что немцы таки полезли в атаку не делает их командованию славы. Если место атаки известно заранее, если нет локального превосходства, зачем лезть? И да - танки не воюют между собой. Число танков это просто число танков. Если танк прет на танк - плохо дело с командованием. Танк убивают пушкой. Танк - инструемет захвата территории. Прорвать, перерезать коммуникации, удержать до подхода основных сил. А если 1000 танко прет на 10К стволов артиллерии - то вечная им память.
А что танки? Воюют не танки, воюют соединения. А танк без поддержки - коробка с плохим фейерверком.
По Новому времени : Тут хватит, да и отсылок к более ранним периодам будет немало, если вдумчиво прочитать.
Но большая часть будет или героическая оборона до подхода основных сил или над зулусами ). Поскольку время такое, время когда "Бог любит большие батальоны".
McArt добавил 14.01.2011 в 16:55
Можно прикинуть границы ). Например взять стоимость содержания одного авианосца и посчитать сколько их сможет содержать США если весь бюджет будет тратиться на ВМФ ).
Знаете, я не припомню таких вообще. Кроме мифов и легенд.
Именно в таком ключе может быть лишь победа над дикими зусулами ). Ну если без юмора - то опиумные войны можно посмотреть. Там вроде бы похожее соотношение было. Больше такого не могу вспомнить. Т.е. либо глобальное превосходство в развитии, либо меньшая разбежка. А еще покорение сибири - возможно там, не сталкивался с тематикой вообще, но по разнице технической вполне допустимо.
Реально что-то насобирать с коэффициентом 1 к 3, максимум до 5 пожалуй. Либо это будет из разряда стычек. Если брать средние века...
Азенкур, но цифры чет вызывают сомнения, надо бы посерьезнее глянуть что-то.
Креси, аналогично
Но тут не дотягивает до 100 к 1. И практически нереально найти. Легче найти про то как кавалерия брала на абордаж флот или как армия в миллион китацев развалила китайскую империю ), ибо нефиг много набирать, работать надо. Или реальные факты из жизни пиратов - вполне себе забористые факты, про взятие (Панама или Картахена, не помню, но что-то такое, веское) когда погиб 1 чел из 10 (примерно :)) защитников против 200-300 доблестных корсаров ).
ИМХО.
Вторая мировая - это концентрация превосходящих сил в месте прорыва. Естественно любой прорыв - это борьба превосходящих сил с малыми, классическое, емнип, 3 к 1 при наступлении. Так что, это можно не считать или считать фактически любой стратегический прорыв.
Соотношение сил РККА и Вермахта на начало войны сопостовимо, примерно 1 к 1 в глобальном масштабе, технику я не сравниваю.
Там союзников было до тучи, численность не помню, но там победа на внутренних противоречиях - повстанцы, все дела сопутствующие.
К началу наступления четыре армии Юго-западного фронта насчитывали 534 тыс. штыков и 60 тыс. сабель, 1770 легких и 168 тяжелых орудий. Против них были четыре австро-венгерские армии и одна немецкая, общей численностью 448 тыс. штыков и 38 тыс. сабель, 1301 легких и 545 тяжелых орудий.
Из реальных по теме сходу вспомню только:
Битва под Оршей. 1514 (тактическая победа)
Македонский вторая битва с персами, третья уже бойня (стратегическая победа)
Но это феерические, что сходу пришли.
Если просто классику то можно:
Битва при Легнице (1241) - красивый пример.
Суворов таки вроде все основные за что известен.
Касательно римлян - они вроде наоборот брали числом и проф уровнем. Средняя армия для средних полководцев, зато много.
Вообще же тут много нюансов. Нужны генеральные сражения? Стычки? Тактические? Исторический период какой? Степень достоверности какая? ). А то будет 30К македонцев проти 1млн персов. Партизанские войны - тоже еще та песня, посмотреть возню во Вьетнаме например монголов (тогда точно не было китайских и советских добровольцев).
Морские сражения - а стоит ли рассматривать? Там через одну битву (если брать эпоху парусников при полном отсутствии гуманизма то понятно упорство). Да и оценивать там надо совсем не количество людей а количество и калибр стволов и до кучи еще нюансов по качеству, ибо оно там реашло, как в (не помню подробностей) в битве англ и франц флотов в Америке - когда у англов уже была медная обшивка (дополнительные листы на бортах) и франц. тупо не могли ее пробить. Хотя на суше все так же. Феерический успех монголов имеет под собой превосходство военной доктрины (аналогично в ВМВ у немцев), у македонского то же, как и успех римлян - все в первую очередь предопределено превсходством военной мысли, развития. Например у Македонского профессиональная армия и, пожалуй, первая кавалерия, вместо конницы, плюс вроде первая разведка. Германия ВМВ - теория и практика танковых прорывов. Монголы - концентрация, профессиональная, дисциплинированная армия, но, пожалуй, в первую очередь вынесенная вперед база и профессиональная разведка + планирование...
Вот не факт, не факт...
Текстовые факторы очень весомы и если конкуренция будет сильной то умаяться можно будет пытаясь впрячь "коня и трепетную лань" в одну упряжку.
А в общем та... просто откройте топ1-20 и выберите все урлики. Найдете пересечения - шанс есть. Не найдете - если с опытом швах, то лучше не стоит...
Скандалы, интриги, расследования.
К нам поступают сообщения об отключении серверов Лурка, WOW, ЛА и прекращении вещания Евроспорт и других спортивных каналов. Кто же на самом деле написал деду Морозу: Хочу встретить Новы Год в кругу семьи?
"поосторожнее с желаниями, они иногда сбываются" )))
Поосторожнее с этим лурком. :( Засасывает на ура... а НГ на носу.
