JNS: Но я считаю, что и пенсионером надо хотя бы иногда "приползать" на свой "заводик", чтобы его НЕ развалили/НЕ разворовали/НЕ закрыли. По крайней мере я знаю пенсионеров, которые работают в таком режиме.
Это другой разговор. Разумеется, предприниматель может наладить такой ритм своего бизнеса, который будет комфортным для него. Собственно, все предприниматели так и делают, причем не дожидаясь пенсии :)
Nicrime: Между "стартапом с голой жопой" и "большим бизнесом" - пропасть огромна и имя ей никак не IPO.
Но и никак не крупный бизнес ;) Крупный - это не значит "жирный", "толстый", "купил себе мерседес" или "много денег". Это значит - крупный по сравнению с любым другим бизнесом. Именно такими являются акционерные компании, или корпорации. И никак иначе ;)
А пропасть между мелким и крупным бизнесом называется просто: средний бизнес. Форма собственности у него может быть любая, это факт. А у крупного - почти всегда публичное ОАО. За очень редким исключением типа Альфа Банка.
87793: Насчёт отсутствия конкуренции между банками - это Вы загнули, мне кажется 😂.
То, что сейчас происходит на рынке банковских услуг РФ, повышает конкуренцию или снижает ее? Я, кстати, нигде не писал, что между банками в РФ нет конкуренции. Я написал именно то, что вы процитировали ;)
Nicrime: И в ООО может быть сотни участников и в АО может быть единоличный собственник.
Число собственников ООО ограничено законом, раньше было 35, потом 50, сейчас не слежу.
Nicrime: Я слежу за беседой. Мы с Вами говорим о преимуществах АО перед ООО со стороны собственника. С его стороны, Ваш тезис - в пользу ООО.
Если хочется повлиять - тогда, разумеется, в АО делать нечего. Если же позиция инвестора: наше дело не рожать - всунул, вынул и бежать ;) тогда лучше АО ничего нет. Захотел - пришел с деньгами, захотел - в любой момент вышел/вывел часть/довложил.
Nicrime: Только это опять скорее аргумент в пользу ООО для пенсионера-владельца бизнеса.
Не бывает такого, это все мечты. Никто в ООО не будет почтительно относить всю прибыль "господину". Проходилось это сто раз огромным числом людей. В течение нескольких лет все развалится/разворуется/закроется. А кто не проходил еще - может сам насладиться процессом.
Nicrime: Это закон такой есть? Я тут не в теме. Прошу пояснить.
Это правда жизни. Ведь нет и такого закона, чтобы страшную долговязую Матрену на танец никто не приглашал ;) а это работает.
edogs: Из свежего - впб (установил мин. сумму пополнения 3млн), ткс (поменял ставку с 18 до 13), росинтербанк (сначала ввел комиссию 3%, потом ограничил пополнение 100к в месяц), банкирский дом (7% за пополнение безналом), актив-капитал (запрет пополнения). Список опять же не полный.
А репутация-то здесь при чем? Это же они специально и ввели эти заградительные комиссии и ограничения, чтобы иметь меньше вкладчиков, но с большими суммами. О репутации ничего не увидел.
В условиях отсутствия конкуренции деловой репутации не существует. В РФ несколько операторов сотовой связи. Их репутация одинакова: говно. При этом пользователь все равно выбирает какого-то оператора. И как правило сохраняет ему верность годами, поскольку остальные операторы - точно такие же. Когда пользователя совсем уже изнасилуют - он, скрепя сердце, выбирает из оставшихся двух операторов какого-то, и уходит к нему, чтобы затем какое-то время убеждать себя в том, что стало лучше.
Ситуация с банками движется к ситуации с операторами сотовой связи.
edogs: И те банки, которые плохо себя вели в прошлый кризис имели чуть больше проблем в привлечение денег в этот кризис. Это объективная характеристика.
Потому что "большой бизнес" - это публичная компания. За редким исключением типа "Альфа-банка". Превращение стартапа в большой бизнес - это и есть IPO.
Konceptovskiy: А как, почему решает акционирование вопрос самостоятельности бизнеса, не могли бы растолковать принципы?
Собственно, само по себе акционирование, как и любой инструмент, проблем не решает. Вывод бизнеса на IPO подразумевает наличие в компании менеджмента, независимого от акционеров (собственников). В акционерном обществе (корпорации) акционеры имеют очень ограниченные возможности влиять на менеджмент. Зато имеют отличные возможности продать свои акции: по текущей рыночной котировке на это уходит времени меньше, чем на выкурить сигарету. В ООО - все наоборот: собственник 51% может делать все, что захочет, а продать свою долю ему проблематично - тут придется мешок махорки скурить, и то, не факт, что продашь. Если доля 10% - можно вообще ее не продать.
Если в компании менеджмент от собственности не отделен - ее акции на IPO не купят. Поэтому акционирование - это скорее инструмент и критерий, чем "золотая рыбка", которую нужно просто попросить.
Собственно, биржевые акции для того и придумали, чтобы люди могли вкладывать деньги в работающий бизнес, и дать стрекача в любой момент, когда захотят.
Это, кстати, хорошо видно по Яндексу. Когда они были ООО - был один Яндекс. Сейчас им управляют совсем другие люди. Пока это не сильно видно по корпорации вообще - слишком мало времени прошло для такой большой компании. Но лет через 5 будет понятно окончательно, что Яндекса Ильи Сегаловича и Аркадия Воложа уже нет.
Но я считаю, что и пенсионером надо хотя бы иногда "приползать" на свой "заводик", чтобы его НЕ развалили/НЕ разворовали/НЕ закрыли. По крайней мере я знаю пенсионеров, которые работают в таком режиме.
Это другой разговор. Разумеется, предприниматель может наладить такой ритм своего бизнеса, который будет комфортным для него. Собственно, все предприниматели так и делают, причем не дожидаясь пенсии :)
Между "стартапом с голой жопой" и "большим бизнесом" - пропасть огромна и имя ей никак не IPO.
Но и никак не крупный бизнес ;) Крупный - это не значит "жирный", "толстый", "купил себе мерседес" или "много денег". Это значит - крупный по сравнению с любым другим бизнесом. Именно такими являются акционерные компании, или корпорации. И никак иначе ;)
А пропасть между мелким и крупным бизнесом называется просто: средний бизнес. Форма собственности у него может быть любая, это факт. А у крупного - почти всегда публичное ОАО. За очень редким исключением типа Альфа Банка.
Насчёт отсутствия конкуренции между банками - это Вы загнули, мне кажется 😂.
То, что сейчас происходит на рынке банковских услуг РФ, повышает конкуренцию или снижает ее? Я, кстати, нигде не писал, что между банками в РФ нет конкуренции. Я написал именно то, что вы процитировали ;)
народ, давайте о реалиях. какое IPO вы о чем?
Так вот же о чем:
хорошо иметь бизнес (пусть небольшой), умеющий работать без владельца.☝
IPO - единственный путь к этому.
И в ООО может быть сотни участников и в АО может быть единоличный собственник.
Число собственников ООО ограничено законом, раньше было 35, потом 50, сейчас не слежу.
Я слежу за беседой. Мы с Вами говорим о преимуществах АО перед ООО со стороны собственника. С его стороны, Ваш тезис - в пользу ООО.
Если хочется повлиять - тогда, разумеется, в АО делать нечего. Если же позиция инвестора: наше дело не рожать - всунул, вынул и бежать ;) тогда лучше АО ничего нет. Захотел - пришел с деньгами, захотел - в любой момент вышел/вывел часть/довложил.
Только это опять скорее аргумент в пользу ООО для пенсионера-владельца бизнеса.
Не бывает такого, это все мечты. Никто в ООО не будет почтительно относить всю прибыль "господину". Проходилось это сто раз огромным числом людей. В течение нескольких лет все развалится/разворуется/закроется. А кто не проходил еще - может сам насладиться процессом.
Это закон такой есть? Я тут не в теме. Прошу пояснить.
Это правда жизни. Ведь нет и такого закона, чтобы страшную долговязую Матрену на танец никто не приглашал ;) а это работает.
Из свежего - впб (установил мин. сумму пополнения 3млн), ткс (поменял ставку с 18 до 13), росинтербанк (сначала ввел комиссию 3%, потом ограничил пополнение 100к в месяц), банкирский дом (7% за пополнение безналом), актив-капитал (запрет пополнения). Список опять же не полный.
А репутация-то здесь при чем? Это же они специально и ввели эти заградительные комиссии и ограничения, чтобы иметь меньше вкладчиков, но с большими суммами. О репутации ничего не увидел.
У них есть понятие деловая репутация.
В условиях отсутствия конкуренции деловой репутации не существует. В РФ несколько операторов сотовой связи. Их репутация одинакова: говно. При этом пользователь все равно выбирает какого-то оператора. И как правило сохраняет ему верность годами, поскольку остальные операторы - точно такие же. Когда пользователя совсем уже изнасилуют - он, скрепя сердце, выбирает из оставшихся двух операторов какого-то, и уходит к нему, чтобы затем какое-то время убеждать себя в том, что стало лучше.
Ситуация с банками движется к ситуации с операторами сотовой связи.
И те банки, которые плохо себя вели в прошлый кризис имели чуть больше проблем в привлечение денег в этот кризис. Это объективная характеристика.
Например?
опыта IPO нет.
Потому что "большой бизнес" - это публичная компания. За редким исключением типа "Альфа-банка". Превращение стартапа в большой бизнес - это и есть IPO.
А как, почему решает акционирование вопрос самостоятельности бизнеса, не могли бы растолковать принципы?
Собственно, само по себе акционирование, как и любой инструмент, проблем не решает. Вывод бизнеса на IPO подразумевает наличие в компании менеджмента, независимого от акционеров (собственников). В акционерном обществе (корпорации) акционеры имеют очень ограниченные возможности влиять на менеджмент. Зато имеют отличные возможности продать свои акции: по текущей рыночной котировке на это уходит времени меньше, чем на выкурить сигарету. В ООО - все наоборот: собственник 51% может делать все, что захочет, а продать свою долю ему проблематично - тут придется мешок махорки скурить, и то, не факт, что продашь. Если доля 10% - можно вообще ее не продать.
Если в компании менеджмент от собственности не отделен - ее акции на IPO не купят. Поэтому акционирование - это скорее инструмент и критерий, чем "золотая рыбка", которую нужно просто попросить.
Собственно, биржевые акции для того и придумали, чтобы люди могли вкладывать деньги в работающий бизнес, и дать стрекача в любой момент, когда захотят.
Это, кстати, хорошо видно по Яндексу. Когда они были ООО - был один Яндекс. Сейчас им управляют совсем другие люди. Пока это не сильно видно по корпорации вообще - слишком мало времени прошло для такой большой компании. Но лет через 5 будет понятно окончательно, что Яндекса Ильи Сегаловича и Аркадия Воложа уже нет.
Ну, может и так. Но мне кажется, почти любой бизнес можно приучить к самостоятельности.:)
Согласен. Путем его акционирования - это единственный путь, который придумало человечество за тысячи лет существования бизнеса.