Sly32

Рейтинг
370
Регистрация
29.03.2012
alaev #:
Ускорение свободного падения действует всегда!

Все верно. Я неправильно выразился. А теперь посмотри на мои формулы! Речь идет о вертикальной скорости, и вектор ее направления будет куда?  Я подскажу - вниз, к центру земли. Сможешь сложить два вектора скорости и определить местонахождение обьекта  или такому вне учили? Сколько переменных тебе надо если ты знаешь обе - горизоньальную и вертикальную?

alaev #:
Твоя задача с одним колесиком просто мимо. Колесико будет скакать по дороге после каждого удара

Ты не в состоянии прочитать простейшие формулы и все одно и тоже  долдонишь. Не понимаешь какие силы действуют на колесо, но лезешь спорить.
Неважно, сколько колес. При проезде ямы только одним колесом на него будут действовать ровно те же силы.

Пока есть опора, у него нет усорения свободного падения. Как только оно начало проваливаться в яму - возникает ускорение свободного падения. Если хочешь рассмотреть подвеску - нет проблем. к нему доьавится сила действия на него пружины минус работа амортизатора.  Едешь медленно - колесо прокатится по рельефу ямы. При определенной скорости оно просто не успеет коснуться дна ямы, потому что действующие на него силы - инерциальны. чтобы колесо опустилось на 10 см ему нужно, условно 0,1 сек. Но яму автомобиль проедет за 0,05 сек. соответственно на выезду перед колесом будет препятствие не 10 см а 5. Этому учат в школе и для этого не надо спрашивать нейросети. 
Ты не можешь эту задачу решить, потому что не умеешь выделить основное, а придумываешь непонятно что. 

alaev #:
А где инерция всей системы? А почему на плоскости? 

Дима, ну вот давай счас без подколок и попыток показаться умнее чем есть рассмотрим мой ответ. 
Я уже не раз писал, что эта система может рассматриваться упрощенно.
При чем тут инерция? Она будет одинаково действовать на любу/ систему. Нам достаточно рассмотреть скорость в момент отрыва. Мы же не говорим про реактивные системы. Как только центр масс выходит за точку опоры - на него какие силы начинают действовать? 
Если рассматривать пассажиров, точки опоры на колеса - сто поменяется? Правильно, центр масс. Что это меняет?
Только результат! Раньше начинает действовать изменение вектора напрваления. Сместился центр масс вперед - что поменяется ?  только скорость, нужная для преодоления препятствия, Условно, для прямоугольного обьекта  скорость  30км, чтобы на выходе получить препятсвие в 5 см, для обьекта на 4-х колесах - 40км/ч, потому что он раньше начнет падать в яму.
так же и угол наклона. При движении  вверх скорость нужна меньше, вниз - больше.
Эти все твои условия НЕ меняют сути - чем выше скорость, тем ниже препятствие. 
Не понимаю, почему ты этого не видишь.
Тут не нужно усложнять, чтобы решить задачу. 

Сергей про е-ком #:
Поскольку габариты ямы в пути изучить невозможно (если не знаешь заранее), то все Ваши формулы и импульсы теряют смысл. Вы буквально считаете взаимодействие ДВУХ неизвестных. Т.е. флудите.

Что ты несешь? Мы что, руководство по проезду ям пишем или систему, которая сканирует дорогу и выбирает скорость? Это ответ на вопрос в стартпосте - есть ли зависимость от скорости более мягкого прохождения ям(блин, наверное уже 10 раз переформулирую в надежде услышать адекватный ответ)

Я математически доказал, что такое имеет место быть. я НЕ утверждал что это линейная зависимость. Если не умеешь читать, не смог понять сути - вперед флудить про джеты и двери. Никому тут не навязывал дискуссию.

Тоска конечно, глядеть на такую образованность местной публики...

ziliboba0213 #:
У нас дача стоит уже лет 5 заросшая под Ладогой.

В детстве ездили к родственникам - у них тоже дача на ладоге, недалеко от старого канала. С удовольствием вспоминаю те времена, красивые места. Да и служил там. 

ziliboba0213 #:
Удобней снимать на пару недель в разных местах.

Поэтому я и продал дачу. Слишком много затрат. У меня до Татр - 70-80 км. Гораздо интереснее в выходные сесть и сгонять на горное озеро или на винодельню. А при ценах на перелет от 20 евро вполне себе можно позволить слетать на завтрак в Рим. А на лето планирую автотур по западной Германии. Давно хотел посмотреть Баварию)

ziliboba0213 #:
И 100 баксов снять в месяц дачу рядом с домом в таких условиях? Ну явно не Питер же по масштабам, получается. В больших городах такие цены нереальны :)

В Европе комфортнее в маленьких городах. Я бы вот из Кракова бы куда ближе к горам сьехал, но жена не хочет. 

Сергей про е-ком #:
Ну это прям скажем не так.

Вот ты упрямо не хочешь рассмотреть систему. Мне лень рисовать график, попробуй сам. Я разложил только основную часть - расчет высоты, на которую упадет колесо в яму. Без учета последствий удара. Там уже нелинейная зависимость. Попробуй сам подумать. Допустим, до определенной скорости глубина сваливания все равно будет оставаться максимальной и тут да - чем выше скорость - тем страшнее последствия. Но от определнной скорости глубина начнет уменьшаться.
Грубо - Яма один метр, глубина 30 см. На скорости 20-30-40-50 км/час колесо все равно коснется дня ямы и понятно что в случае 50 кмю/час последствия страшнее.
Но с определнной скорости колесо будет проходить яму , не проваливаясь в нее полностью. То есть удар будет эквивалентен не удару на скорости в 100 км/ч в бордюр в 30 см, а уже в бордюр высотой в 20-10-5 итд сантиметров. То есть в какой то момент яма в 30 см превратится в выбоину 1 , которую ты проедешь, не заметив.
Уловил теперь идею?
Превращение ямы в выбоину и демонстрируют мои расчеты.

Итак, я хорошо провел время в субботу, дописал ПОС для индусов, где обьяснил, что они делают фигню, разобрался и понял что там где они впихнули асинхронку - вообще нет толку, там все равно брокер очереди. При этом все это рассчитал и кинул им - проверяйте. Я же не арбнет, чтоб что-то утверждать бездоказательно))

Можно вернуться к нашим ямам))

Сергей про е-ком #:
Так Вы в этой матмодели не учитываете размер ямы и её дно! Как такое вообще может быть? Это базовые вводные данные.

Размер - учитывается, а как иначе - будь внимательнее. Дно - считай что яма бездонная. Давай упростим понятия - мы по факту считаем высоту поребрика 🤔, на который наедет автомобиль и как она зависит от скорости(Вспоминаем вопрос)
Итак, раз уж алаев хочет центр масс, то вспоминаем, что это такое, без тройных интегралов.

Центр масс — это точка, в которой можно считать сосредоточенной всю массу системы или тела при анализе его движения.

Основные свойства центра масс:

  • Определяет поведение системы при движении. Например, если на систему не действуют внешние силы, её центр масс движется равномерно и прямолинейно.
  • Зависит от распределения масс. Для однородного симметричного объекта центр масс совпадает с его геометрическим центром.
  • Определяется по формуле для системы материальных точек:


    По факту для чего нам это нужно? А ни для чего! Просто познавательный экскурс.  Обьект начнет при движении проваливаться в яму, когда его центр масс пересечет край ямы, то есть обьект потеряет опору.  Если авто с задним расположением двигателя, то если слушать Алаева. он не сразу начнет падать в яму, а только когда его центр масс пересечет вертикаль начала ямы. По факту  же  автомобиль начнет сваливаться сразу же, как только передние колеса окажутся в яме. Надеюсь понятно, почему.
    Поэтому для простоты будем рассматривать движущийся обьект как прямоугольник с центром масс, совпадающим с его серединой.
    Мы знаем скорость обьекта и соответственно время, за которое он пересечет яму.

    Под действием силы тяжести центр масс будет двигаться вниз с ускорением g g . Используем формулу для перемещения при равноускоренном движении (без начальной скорости по вертикали):


Время, за которое обьект пересечет яму тоже известно.

Итого получаем форумлу зависимости от скорости.


Таким образом, без умничания, используя материалы средней школы, мы получаем ответ - при увеличении скорости прохождения ямы мы уменьшаем высоту сваливания!

Задача решена.  Без всяких нейросетей, используя только базовые знания. 
Понятно что это очень простая модель и можно бесконечно усложнять ее, меняя ответ. 
- Учитывать жесткость и конструкцию подвески. Ведь распрямление пружины - тоже фактор. Но тогда мы уже берем сложный обьект, имеющий не жесткую связь-колесо-корпус.
- Любимые Алаевым антикрылья/крылья и вообще аэродинамику. Приделай крылья - возникнет подьемная сила - высота h уменьшится, антикрыло - наоборои увеличиться. 

Но это уже совсем другая история.  

ziliboba0213 #:
Умных развелось, а дороги строить некому =))))

Это у вас. Сегодня прокатился по новоткрытой дороге на варшаву- супер! Теперь не надо через поселки петлять, одно удовольствие ехать. Так что строят вовсю.

Сергей про е-ком #:

Смотрю Вы тут копья ломаете, но почему никто из Вас не учитывает угол ямы, плотность её материала и температуру нагрева? Может там яма с наклонной бещ углов и чуть ли не от начала выбоины начинается подъём?

Ну, те, вот такая |/, только длиннее и угол, разумеется, не 20, а, допустим, 160. Ведь опасность не от падения в яму, а от ВЫЕЗДА ИЗ НЕЁ намного больше.

Мы строим самую простую матмадель и то кое кто не понимает о чем речь, зачем то центр масс притянул, формулы приводит, не понимая что у колеса он будет совпадать с центром окружности) перечитай- это уже втоичный фактор, мы говорим о скорости

alaev #:
Да вот ты тут не угадал совсем. Зависит от угла наклона плоскости, по которой происходит движения,

Очередное свиделльство того что ты не только в физику, ты и читать не умеешь, я тебе ясно сказал - движение по горизонтальной поверхности

Всего: 7322