Root77

Root77
Рейтинг
73
Регистрация
18.03.2012
Const777:
А Zenphoto как

Юзал Zenphoto года полтора-два назад, категорически не понравилась. Как эхо из прошлого.

wormeus:
Root77
Не хочу показаться грубым, но, мне кажется, вы несколько всё усложняете.

Хотя со многим из этого я согласен, хоть это и к теме имеет весьма опосредованное отношение.

Особенно вот это очень знакомо :)

Усложняю? Может я просто информированный оптимист :)

Думаю что нет. Я постоянно общаюсь с клиентами. Будущими/Настоящими.

И то, что я сказал - выжимка из каждодневного общения с разными людьми.

Я не буду огульно всех сводить под одну гребенку, но из сказанного большая половина таковы и это данность, по крайней мере в моем случае.

У меня через день проходит разговор с желающим создать/продвинуть сайт и каждый раз одно и тоже, за очень редким исключением.

Я с удовольствием слышу когда клиент (часто, ответственный сотрудник компании) говорит с пониманием дела, но это редко и за таких клиентов мы готовы бороться.

В остальном и зачастую: понты, притворство, боязнь, глухое не понимание реальности, грубость, тупость, не уважение, жадность, не желание познавать. А решения задач нужно, как всегда "вчера".

Это все может быть в совершенно разных формах, от приятного тона и слов собеседника, до откровенных угроз с первых минут разговора.

wormeus:
По своему опыту говорю, что такой вариант событий очень и очень маловероятен.

Я конечно утрирую. Но такое тоже бывает.

Но знаю одно, что вклад, который производится практически любым (реальным) специалистом в веб, во многом недооценен.

Почему? Потому что те люди, которые пользуются услугами веб специалистов, во многом, прибывают в иллюзорном заблуждении о том, что все так просто и легко. Да работенка не пыльная. Но!!!

За что платят? За продукт. А этот, наш продукт, ексель моксель - интеллектуальный!

Т.е. прежде чем, что то создать, необходимо этому обучиться, обрести опыт. Большинство наших клиентов занимаются незатейливой деятельностью (сравнительно с некоторыми и наверное основными веб профессиями) и это я говорю со знанием дела, потому что имею ни одну офлайн профессию и немалый опыт в них. Когда общий фон сверх доступности в интернет порождает ту самую иллюзию простоты всего в веб. Люди понимают все это так: "что там делать то!? Кнопку на сайте нажал и все...", а то что за этой кнопкой стоит... они мало того, что не понимают, но более того считают и неважным и несложным. Так например, реальным гемороем стали "конструкторы сайтов", в части убеждения клиента "за колхоз". Пришлось открыть конструктор сайтов :) Я когда кому то говорю, что домен продал за 30к или вообще просто продал, на меня смотрят как на ненормального. Не редко слышу:"да что там... сделай - все равно целый день в интернете сидишь." Очень смешиваются наши профессии с тенденцией последнего времени: жизнь в соц сетях, где сплошь молодежь, которая по определению не может вызывать серьезного отношения... Много, много всего.

Также действует самозащита индивида: Если мне это непонятно - значит это все фуфло. Да... не сравнить сайт с батоном хлеба, автомобилем или даже со свежей прической... эфемерный какой то продукт эти сайты.

Вывод один: Новый клиент (новичок вообще), а люди всегда остаются новичками, пока не начнут заниматься этим сами и лично столкнуться с пластом требований и проблем, не серьезно относится к вебмастерам.

Такое отношение не только к веб. Финансовые консультанты, аудиторы и те многие, чей продукт кажется эфемерным. А точкой над и - банальная жадность и уверенность в том, что честно денег заработать нельзя (я имею ввиду обман людей).

nikhotin:
Ага. А еще каждому проекту свою самопИсЬную CMS!
Завидую вам я..
Каждый раз изучать новую CMS, натыкаться на старые грабли.. Да пофиг на время клиента! За то как интересно! И думать сколькА нада! И чувство собственной крутости..

Хорошо что завидуете. У Вас есть перспективы в профессиональном развитии, пусть в виде такой мотивации как зависть.

Нет необходимости каждый раз изучать совершенно новую CMS. Достаточно отобрать парк CMS для разных целей (3-4 штуки - за глаза).

Заточить и вуаля.

И при чем здесь время клиента и все остальное - совершенно не понятно и не в кассу. Отговорки для ленивых и халтурщиков.

nikhotin:

А не думали, что у нормального разработчика сайта (пофиг на чем. на битрикрасх, на yii, на той же джумле) куча решений готовых уже есть. Под все случаи жизни. При чем решений отлаженных, оттестированных, проверенных не на одном сайте. И пока пионЭр от weba будет осваивать новую CMS (за счет клиента), он сделает на WP (или на битриксе) десяток "визиток" и пойдет на честно срубленное бабло пЫво пить..

Вот они и рубят бабло за пол часа работы, вопрос только в одном:

"На сколько честно пользоваться некомпетентностью клиента, впихивая ему хлам?" Не подавитесь пивком то :)

Про yii - опять же не в кассу, тем более, когда у вебмастера масса заготовок.

nikhotin:

Сегодня одностраничник, а завтра клиент захочет многостраничник, послезавтра блог компании добавить, потом каталог прикрутить, каждый раз будете систему менять?

"Да мало ли малохольных." (с)

Для того что бы сделать сайт клиенту, необходимо ориентироваться на перспективы бизнеса клиента в веб. А для этого надо - думать!

Надо честно осветить весь спектр веб возможностей для позиционирования конкретного бизнеса в инет. Но для этого надо работать с клиентом и думать!

А думать - западло, когда есть "универсальный хлам" как заготовка.

Надо остановиться на том, что выберет уже осведомленный клиент, предупредив его заранее, что все что "доп" - за бабло.

И вполне нормально, если у компании возникают по нескольку веб бизнес проектов, каждый из которых имеет самодостаточное решение или реализован в рамках одного.

Маркетинговая близорукость в бизнесе - удел придурков, недотеп и ленивых, а для этих категорий вполне нормально и даже правильно: "Платить дважды".

Хочу отметить, что большинство клиентов никогда так и не развили своего сайта, в той полной мере, которую представляет им их движок, и наверное абсолютное большинство.

Не умеете?! Не хотите уметь!? - Отдайте нам на аутсорсинг!

SeVlad:
Конечно нет.. приходит такой клиент, который изначально потратил 50$ и ему школота слепила 10 страниц на html или даже на инклудах.. Постом ему этого показалось мало и он нашел другую школоту которая слепила за 100$ непонятношо на ВП, взятом на помойке (говносборка).
Потом клиент захотел эксклюзивный диз и нашел профи-верстальщика, который пхп знает неплохо, но вот в ВП.. Да ещё и с учётом предыдущих работников.. Но он же профи и за 300$ так извратил движок, что его теперь мама родная не узнает.
И вот через год клиент захотел.. нет даже не каталог\магазин, а ерунду - добавить блог в ВП (странно звучит? Я тоже подудивился :) и он находит четвёртого исполнителя..
Исполнитель начал делать - не работает то, что должно работать изкорбки - сунулся выяснять, а там всё уже не так, половину изменено половину жесток прописано в шаблонах (тоже меню) и вообще большая часть логики построена на иф-елсе в одном файле (чуть ли не каждая страница вручную указана).

Вопрос - что может предложить исполнитель, если клиента всё устраивает надо только эту "мелочь" сделать да ещё парочку аналогичных? При этом уже сошлись на сумме и исполнитель потратил немало времени.. При этом исполнитель понимает, что может понадобится в недалёком будущем..

Эта картина, особенно последний абзац - 70% случаев.

За все время работы в веб, я пришел к четкому выводу, который реализую последние несколько лет:

1. Мы не берем клиентов на продвижение, сайты которых делали не мы (за редким исключением).
2. Мы не берем клиентов на продвижение, если сайт клиента находится в состоянии указанном выше, а клиент не желает его переделать и платить за это.
3. Мы не ведем политику "скрытых платежей".
4. Мы доводим до клиента всю информацию (адаптивно) о положении дел, в т.ч. с его сайтом и его перспективах.
5. Мы не выполняем общественных работ и прочей халявы в счет благотворительности и мнимой будущности. Сегодня работа - сегодня оплата.
6. Мы Уважаем бизнес нашего клиента, а клиент должен Уважать наш бизнес.

зы

Недавно общался с коллегой, геной одной из рекламных контор. К его сожалению он совершенно не рубит в сайтах и вообще. Дык его дизайнеры + программеры, понавешали ему, что на движках кроме modx, невозможно внедрить ничего того, что дает jquery и css..... Вот и лепят они все и только на modx :)

madstallion:
70К за полностью магазинина дле или битрикс, но с оставлением моей структуры и дизайна. Это мало, да?

Ну с учетом того, что битрикс сам стоит 60к (поправьте если не так), то нормально :)

На битриксе все цены такие с "к" :)

Можно найти редкий и запутанный до безобразия движок. Найти единственного вебмастера, который в нем разбирается и платить ему за каждый пук по Nк.

При этом, движок тот, не будет не то что бы чем то выдающимся, а скорее наоборот - бестолковым и пустым.

"Дороже - значит лучше и надежнее" - Без лоха и жизнь плоха :) (это я про Битрикс)

А эпитеты напрашиваются сами по себе. Порой приходит клиент на продвижение, с по факту одностраничным сайтом, созданным на WP и созданным так криво, что просто волосы дыбом. Когда в самом движке столько всего понапихано от предыдущего проекта, или шаблона, или ... Короче сделано все на отвяжись, но это клиенту не заметно и ощутимо, по его полному непониманию и некомпетентности.

Вот и "ездит клиент за хлебом - на белазе", когда тонна скутеров под окнами стоит.

Каждому проекту - свой движок (свое решение)!

Но это же лень какая... думать надо, изучать надо, работать надо... А тут раз - бабла срубил и пофиг на все.

fish_guch:
т.е. вы сначала улучшаете сайт клиента, без предоплаты, и если будет положительный результат(повышение позиции и/или увеличение трафика, в договоре наверное четко прописать,сколько именно?), то клиент платит определенную денежку,указанную в договоре?

то клиент, в лучшем случае, скажет: Спасибо. А скорее всего, увидев результаты, испросив, можно что либо улучшить еще, дождавшись улучшения и наобещав тонну бонусов, притвориться обиженным и обманутым и кинет, а то еще и наедет :)

qualified:
По юзабилити, как уже писал ранее не спорю.

А вот по выдаче в поисковых системах поспорю. Запрос «купить рубашку в клеточку 48 размера» больше соответствует отдельной карточке этого товара, чем той карточке, где перечислены все цвета и размеры. Поэтому при прочих равных по запросу «купить рубашку в клеточку 48 размера» выдача этой отдельной карточки будет лучше.

Никто не мешает забить этот низкочастотный запрос и в страницу с калькулятором.

Во внедрении калькулятора есть тонкость, которую непросто соблюсти, а именно: Какие то атрибуты товара надо вводить в калькуляцию, а какие то желательно вывести в подкатегорию (например).

У меня небольшой опыт продвижения магов по шмоткам (всего два клиента/3 года).

Я например, решил предложить клиенту такую схему:

В калькуляторе:

- размер

- цвет

А уже другой товар, почти полный аналог (исключение: молния/пуговицы), с таким же калькулятором.

Сложнее с железом. Одних винчестеров 1000 штук и все похожи др. на др как полная копия (что собственно и есть на самом деле).

Надо очень аккуратно внедрять подобные калькулятору модули. Для этого требуется большее, чем обычно, погружение вебмастера в деятельность бизнеса.

Поэтому я и поднял соседнюю ветку.

Барышников:
Окончательный вариант ТЗ должен писать исполнитель - профессионал по данной работе. А заказчик выставляет Технические Требования.
Иначе вы получите кривую работу, сделанную "точно по ТЗ".

А услуга такая есть, конечно. Но не для написания же статей! Хотя все может быть. Статья, к примеру, должна принести реальные бабки.

И для написания статей тоже ннадо ТЗ. Коротенькое, но ннадо!

madstallion:
Про тяжесть адаптивного читал. Просто сейчас реализовал практически все возможные варианты на своей цмс. Как вариант - виртуальный магазин практически нереален, мобильная версия и адаптивный дизайн приведут к крокодилу, а не сайту для продаж и клиентов. Постоянно мучают мысли о переходе на новую цмс с грамотным подходом для интернет магазина. Но как же на все решится... Плюс программеры выставили счет на 70К на переделку. Деньги не большие, но чем все это кончится... DLE мне не знакома(((

70к за маг на DLE?

Всего: 574