А нашел. Ну вы бы оформили получше. Там непонятно что мое а что ваше.
Но то есть вы мне сами сказали что БМ ничему не учит и вам все манагер яндекса рассказал, я вам сказал примеры фишек и вы поняли что не шарите :)) просто лол
Конкуренты лохи - ну так вы свой сайт видели? По мне так вы тоже ...
В директе фишки внедрять надо даже когда конкуренты лохи, клик то дешеветь будет...
Ну в общем сорри но разговор ниочем.
Насчет того что я буду делать в этой ситуации если они захотят придти сюда, продам им свой же бизнес. И они купят.
Но они не придут, так политика компании другая. Мы оченьдалеки по продажам от многих других стран.
Насчет ваших примеров, я попросил именно в России. Вы же сказали что надо сначала работать, а потом фирма работает на тебя. Я живу в России и поэтому попросил примеры.
Эмигрировать я не собираюсь.
---------- Добавлено 01.08.2015 в 02:16 ----------
324 79: Это тоже самое что - знал бы прикуп, жил бы в Сочи, если я бабло бы украл, или приватизировал пару заводов в 90 - е за копье, короче были бы легкие деньги, может и купил бы)))
Но опять же вижу ребят на ролсе, стекла опущены - вашерон Константин или Филипп петтек на руке, скорее всего подделка, сигареты в зубах, бля ну это смешно - ребята, ну смешно - ну реально))
Лаве любит тишину - какой нах*й светить часами за лям - это что прикол что ли))))
Если такой замес пошел, у меня часы дешевле в 5 раз, я уже думаю, нахер я их купил, вообще не свечу ими, если вылезают из под рубахи, стараюсь сразу же убрать
Если деньги легкие то купили бы?))
А если трудно достались? Но в большом количестве, не купили бы?
Раз купили бы значит все-таки лучше чем с соседом ездить? Так зачем себя обманываете?
Ну вы купили часы и стесняетесь, только потому что боитесь косых взглядов.
А это будет в случае:
1) окружающие знают что вы не тянете такие часы влегкую и вы реально копили ради того чтобы кинуть понт
2) окружающие будут пускать слюни на часы за 200к пуб.
Поэтому нужно
1) покупать часы которые в легкую можешь себе позволить
2) окружать себя людьми уровня выше чем ты сам
---------- Добавлено 01.08.2015 в 02:18 ----------
P.s. И да, у ребят на роллсе часы явно не за 1 млн, норм котлы такого уровня = 100-150 к евро
324 79: Не не вы тут не правы, я хочу спросить какой нах*й ролс, откуда вообще - такте замашки?
С чего вдруг? Ролс сколько стоит 30?
Вы что прикалываетесь - я не пойму, реально угараете что ли в силу своей молодости - я не пойму? Вы что олигарх - или депутат, вы кто такой вообще? Чтобы размышлять тут о ролсе?
Ну мне реально - спортивный интерес! Без обид!
Или у вас что, за плечами 90 - е, я че то ситуацию не понимаю)))
Это что вброс какой то - лирики?
Я вот тоже не пойму, чего не понятного :))
Я сказал - были бы деньги, купили бы роллс.
Дословно. Это не значит что на последние надо было бы его купить :)
Это значит что если бы были большие деньги вы бы его купили. А не говорили - что новое авто брать смысла нет, салон кажаный вам не нравится - попа прилипает, слишком большой - припарковать не удобно, сервис дорого стоит, налог большой, мне с соседом удобно ездить ....
Были бы деньги. Вы бы взяли роллс.
---------- Добавлено 01.08.2015 в 02:00 ----------
324 79: Про машину вспомнил, добавлю, сейчас я понимаю то, что новые машины люкс класса - это чисто понт, ну хрен с ним с понтом Первое - это тупо сраные фантики ( все новые машины) Второе - это тупо потеря бабла Теретье - я никогда не покупал и тем более сейчас с бешеным темпом развития инноваций, не куплю новый авто, он не стоит заявленных денег, поэтому смотрю только с пробегом, но правда на гарантии
Про Дискавери 4, да я писал базара нет, но я его не купил, это было просто рассуждение, годовалый Дискавери стоит, 2,5 - это дорого, и просто для меня не рентабельно, я не езжу в офис каждый день, я лучше со знакомыми поеду, тупо пассажиром, чем долбиться за рулем, не важно на какой тачке, осталась привычка))) от хорошей жизни
А если в целом брать ситуацию, то естественно тачка для многих - это показатель, подчеркиваю для многих, но это все понт, на самом деле не подкрепленный в 90% случаев - ничем!
Вы пытаетесь обмануть меня или себя?))
Ощущение что вы уже себе пытаетесь больше доказать чем мне.
Факт фактом - были бы деньги купили бы новый ролс.
Денег нет - ищите другие варианты. Это нормально и никто здесь вам в упрек бы это не сказал.
Если бы вы не доказывали какой вы профессионал.
Я по крайней мере с пары ваших постов сразу понял что в екомерс вы не гуру, мягко говоря :))
А учитывая масштаб мышления и текущие результаты, наврятли вы гуру где-то еще.
Просто тема с авто дала нам понимание о текущем уровне. Вот и все, поэтому за нее и зацепились.
Всем пис. Тем кто не хочет понимать зачем нужна футболка за 20к и машина новая а не бу.
Я вам доказывать не буду даже, живите как живете.
И оправдывайте свою лень тем что вам это все не нужно. А раз не нужно зачем работать, деньги это фантики.
Roman77: С первых заработков в школе когда торговал клубникой - не парился чтобы купить футболку.
А до первых заработков футболку или покупали родители или донашивал за старшим братом, тоже не напряжно было.
Ресторан - никогда не было в нём потребности, всегда рассматривал как место для свадьбы или других торжеств или место встречи по работе.
С друзьями или родственниками в ресторан просто так - никогда в жизни не ходил, то есть для меня это не место роскоши, а место для каких-то деловых встреч или торжеств.
Квартира - подарили родители жены на свадьбу, до свадьбы жил у родителей, в общем потребности никогда не было в покупке кваритиры, загородный дом - тоже не нужен, езжу к тёще в Подмосковье, или к друзьям по России.
ЗП для меня никогда не была мерилом роста потребления или благополучия.
Щас получаю зп в фирме где я соучредитель: 45-55 тыс рублей, меньше чем некоторые сотрудники, и просто больше не нужно. Для меня этого более чем достаточно - поесть, одеться, коммуналку заплатить, бензин купить и т.д. Хватает и на детей и на жену, которая дома сидит уже лет 8. Но она зарабатывает по своему - покупает путёвки в Турцию на всю ораву тысяч за 30 рублей, продукты и одежду покупает на распродажах и т.д.
Накоплений у меня нет, и смысла не вижу копить деньги.
После института работал наёмным сотрудником в разных фирмах - от хлебопекарного завода до международных концернов - набирался опыта и деньги копились - там меня никто не спрашивал сколько хочу зп, деньги и накапливались. С 2000 года по 2008 год - так и накопилось примерно миллион рублей, ещё миллион добавил компаньон, и на эти 2 млн создали фирму.
После создания фирмы деньги я больше и не копил - зп назначал себе сам, и выплачивал столько - сколько нужно на текущие потребности.
Никогда этого не понимал - золотые унитазы, шубохранилища, золотые цепи по 1 кг и т.д. и т.д.
Вам не нужно больше чем 50.000?
Ну у нас разные взгляды и мне вас не понять. Я только за квартиру большие деньги плачу ежемесячно :))
Насчет футболки - ляпнул не подумав, имелось ваиду нормальная футболка, не гуччи за 20к, но хотябы лакост за 4-5 к
И мысль была в том что когда начинаешь зашибать 200-300 и можешь не париться с выбором футболки, а просто купить сразу 3, то это сносит башню.
Безусловно если вы живете на 50к и вам хватает, то башню у вас не чему сносить и вам меня не понять.
Я конечно не поверю что вы всем довольны и большего даже не желаете, но мне не понятно:
1) зачем вы занимаетесь бизнесом если вам нужно 50к и все?
2) детский садик нормальный в москве 30к стоит. Так что даже если лично вам 50к и хватает, могли бы потрудиться зарабатывать больше для своих детей.
---------- Добавлено 01.08.2015 в 01:35 ----------
P.s. Жена с детьми 8 лет у вас, значит лет через 12 вам нужно будет податить квартиру на свадьбу, а еще через пару лет вторую. Раз детей 2 или даже больше.
Четверьг: kotletka, если не затруднит, вот такой вопрос у меня был, возможно не заметил:
/ru/forum/comment/13882341
О да даже не видел этого сообщения..
Насчет того как вышли, мы начали закупать, сначала для себя, затем начали оптом приторговывать, затем все больше и больше.
Я не то что вникаю в директ и тд, я делаю все это сам.
Мы нанимали конторы и тд и тд, все шляпа полная. Надо брать в штат маркетолога с зп тысяч 150 и опытом. Но пока жаба душит =))
Насчет вникать и засорять мозг.
Я бы точно не стал засорять мозг:
а) Ошибками прошлого, 1 раз ошибся, вывод сделал, пошел дальше. Можно много думать над теми ошибками, но чаще всего профитнее сделать вывод и бежать дальше.
б) Я бы точно не стал думать над тем какие проблемы возможны в будущем. Это как раз проблема "теоретиков" бизнеса.
Он слишком много знает и поэтому сразу делает сайт на все случаи жизни. У него все-то услуги стоматолога, но он делает такой сайт сразу какой нужен только больнице с сотней врачей.. С внутренним расписанием, crm интеграциями и тд
В итоге он тратит время на сайт, вместо того чтобы работать.
Поэтому быстрый старт - без заморочек и поехали. В интернет магазине для старта не нужна ни crm, ни интеграции, ни интеграции с курьерками. В ручную вобьете. Будет 100 доставок в день сделаете интеграцию. Ну вы поняли мысль..
Дальше - делать каждый день хоть что-то. Пусть час, но сделать. В итоге за год выходит куча сделанных дел.
madstallion: Почитал ветку... Мда... Куда уж нам, производителям, до самокатов) Куда нам до БМ)) Нет, ребятам они хорошие. Даже много интересного когда-то рассказывали. Когда-то... Посмотрели их темы по директу. Ребята, это если ты совсем в нем ничего не смыслишь, тогда да, наверное это интересно. Но менеджеры Яндекса нам лично рассказали за несколько лет намного больше, качественней и интереснее. Хотя и у них есть иногда пробелы. Вы, молодой человек, делаете не бизнес, а бабло сшибаете) И кризис, наверное, на Вас не отразился никак) А у нас, простых смертных несколько иные проблемы, И, кстати, это плохо, когда работаешь каждый день. Профи работает сначала НА фирму, а потом фирма работает на него.
З.Ы. Если бы Осипов или Дашкиев не лампами торговали в начале, а, к примеру, попытались открыть серьезное производство молока в России, вот тогда был бы у них реальных опыт в бизнесе. Сугубо личное мнение, а то не дай Бог агрессия какая пойдет)
---------- Добавлено 31.07.2015 в 14:38 ----------
Не ребята, а *Директ простите
---------- Добавлено 31.07.2015 в 14:40 ----------
И, кстати, всегда были неинтересны обороты фирм, а всегда была интересна чистая и операционная прибыли) Вот это показатели. А 30 или 100 лямов - это неважно, если чистая всего 1 миллион, к примеру.
Добрый день, прямо по порядку на ваши фразы ответы или встречные вопросы:
1) Жду линк на ваш бизнес. Интересно что вы за производитель такой.
2) Директ - практически нет людей кто умеет его настраивать. Единицы. Все конторы, все фрилансеры - никто не умеет вот прям выжать близко к 100%.
Я сам веду свой директ с миллионными расходами и знаю о чем я говорю. Есть фишки и есть основная суть.
Вот суть - знают многие, какие-то фишки знают некоторые люди, но вот ВСЕ ФИШКИ знают единицы.
Что за фишки?
Примеры сходу что вспомню по быстрому, можете спросить у того кто ведет вам директ, 100% что он не знает все что перечислю я:
а) Заголовок 56 символов
б) Капсом писать нельзя, но название бренда можно! И это увеличит CTR.
в) На один ключ 2-3 варианта объявления - обязательно
г) Можно поставить дисклеймер 0+ и это увеличит CTR!
д) Как порвать конкурента, когда у него идеальные объявления. Сделать такое же? Не вариант! Нужен радикальный подход.
е) как рвать конкуретнта по запросам его сайта и его бренда
3) Фраза, "вы делаете не бизнес, а бабло сшибаете" - не ясна, разъясните подробнее
4) Профи это кто? Пример из истории современной России пожалуйста. лучше пару =)))
---------- Добавлено 31.07.2015 в 18:11 ----------
324 79: да с возрастом угадали за 30, насчет заработка скажу так, он постоянно плавает тк это бизнес в услугах, и это юр лица, нет к примеру всегда 100, понимаете, есть меньше и больше - это первое
второе - была тачка, и я был таким же как и вы, гонял, бабы, сигареты, и все в этом плане!
третье - сейчас я стал мудрее, это опыт мой дорогой, сразу стать мудрым нельзя, и нельзя научиться этому за год - нельзя (может только какие то основы)
четвертое - дом вы говорите, мне он за 25 млн не нужен, просто потому, что это москва, и это за 25 млн сидеть жопа к жопе на 10 сотках - извините - это не мое! за 25 млн в 100 км от города - я буду дышать свежим воздухом и есть натуральные продукты!
пятое - главное в жизни не деньги (вы еще поймете это)
шестое - соглашусь с вами полностью, насчет того, что что то брать и делать
седьмое - о опять же как говорит в БМ Осипов, что когда имеешь уже что то, ооооочень тяжело выбрать НИШУ, я с ним согласен
восьмое - тачка не показатель, я ездил с водилой на семерке, и мне было наплевать вообще, я повторюсь - денег много у тех кто, вы знаете где и это правда - хоть БМ это опровергает!
девятое - может что то начну, обязательно
десятое - я человек который никогда не вложит 5 или 10 млн рублей в бизнес которого не знает, опять же соглашусь с БМ, никогда не берите кредиты говорит Осипов на бизнес, тестируйте нише и вкладывайте 10 000 руб максимум в директ
И кстати у БМ - не директ, а кол центр, те люди которые звонят!
Ну я не курю и я женат..
И в чем ваша в мудрость? В безделье? Это называется сударь вы лодырь. Но никак не мудрец =)))
В Жизни - главное не деньги. Но на форуме в ветке о интернет-магазинах именно это главное. И судя по всему и я и вы зашли сюда про это написать или про это прочитать. Поэтому общаться на другие темы я не собираюсь. Тем более у нас скорее всего разные интересы.
Тачка показатель и это факт. Это то что стоит недорого и при этом морально поднимает тебя очень сильно.
Десятый пункт - ну если у вас их нет то конечно не вложите =))
Если разом они к вам приклеются тоже не вложите - потому что это разовый "фарт"
Но если будете понимать что вот есть 5м, могу рискнуть, потеряю, за 3 месяца опять 5м заработаю. Вот тогда рискнете.
Заработать 5м не трудно, трудно научиться делать это закрытыми глазами. =)))
если б я понтавщиком был я бы другой текст написал.
Я бы сделал акцент на то что мне тогда было 20 лет и тут сыграло еще сильнее, поскольку мои сверстники (3-й курс универа) столько не зашибали. Никто из тех с кем я общался и тд столько не зашибал. И казалось что раз в 20 я так круто смог, то что я смогу в 25... Кто был в моей ситуации понимают как сносит крышу от 300к руб в 20 лет =))
А 324 79 по моим ощущениям возраст за 30, и ему все-таки должно сносить не так сильно
поскольку
1) он уже давно на этом уровне
2) многие его сверстники успешнее его, многие с кем он когда-то корешил уже ушли далеко вперед и тд
В общем это все к тому что 324 79, попытайтесь поменять отношение к окружающему миру. Попытайтесь больше принимать информации, не отталкивайте ее. Не бойтесь грязной работы, не ленитесь встать в 8 утра когда это нужно и тд
И оставьте мечты о 100 магазинах, вы так и будете "мечтателем"
Поставьте реальную цель которую достичь сложно но можно. И за год достигните ее.
324 79: Это и есть для меня бизнес, и это интересно, если все маштабировать как полагается то я думаю, результат будет космический! Просто на данный момент - я не делаю них*я уже довольно долго, все делают люди, я так в тени, если нужно решить кое какие вопросы - я выхожу из тени, а так меня как бы нет! И мне очень тяжело будет - начинать самому торговать машинками сраными)) с непонтяно какой маржей - ну вобщем вы меня понимаете о чем я, а выйти на тот уровень на котором сейчас я, на машинках будет можно выйти не так скоро - и не факт что вообще выйдешь!
Знаете, все больше убеждаюсь что ребята из БМ красавцы.
Расскажу немного: через них прошло очень много предпринимателей и они уже очень четко классифицируют типы предпринимателей.
Они рассказывают что есть такой тип "бизнесменов" которые говорят: да у меня все нормально, да мне ничего не надо, да я знаю все и так, ты меня ничему не научишь, я уже успешен.
Это люди которые зарабатывают 200-300 тыс рублей. Вот именно в этом пределе. Те кто зарабатывает 100к - сидит не понтуется, те кто 1 млн - тоже самое. А вот именно 200-300 к одни понты.
Я через это проходил, практически все через это проходили. Когда ты делал 100к и тут ты начал 300к делать, чувствуешь себя краусавчегом.
Но у меня быстро прошло, потому что я быстро пошел выше. На этом уровне я был пол года максимум - не больше.
Теперь вернемся почему именно 200-300к, а не 100-150
Когда у тебя 100-150, ты все еще смотришь на цену в ресторане, думаешь как сэкономить, ты иногда остаешься дома - не потому что хочется а чтобы лишнего не тратить и тд
Когда у тебя 200-300 - перед тобой открывается возможность лишний раз не думать о ценах в каких-то мелких местах "заплатить в ресторане, купить футболку" и тд
И у тебя сносит башню!
При этом ты еще лох и вещи более крупные тебя не заботят и ты даже не задумываешься - вот бы купить свой загородный дом в МСК, а по цене надо около 25 млн на это. ХМ - какой же я лох!
Такой мысли в голове нет, потому что ты даже не думаешь об этом.
Но вот как только 500к начинаешь зарабатывать, уже думаешь о машине, возможно домике каком-то и тд
И ты понимаешь что ты со своими 500к - полный лох и корона сразу исчезает.
Я не хочу диагноз вам озвучивать, но почему-то мне кажется что вы этот случай.
Ну реально просто по посту о той тачке посудить.
мой совет - если вы давно не работаете а только следите и тд
БЕРИТЕ И НАЧИНАЙТЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Я работаю каждый день и в выходные и тд
У меня знакомые есть в разы больше зарабатывающие - работают каждый день! Пусть 2 часа, но каждый день!
Нужно делать так или вы так и будете сидеть на одном месте.
Начет ваших машинок. Какой там чек у машинки тысяч 20 руб?
Скорее всего те кто возят крупные партии в Рф, готовы продавать по 1 шт под заказ клиента и цена примерно 16,000
То есть маржи 4000 остается. Просто иначе никто заниматься этим не будет.
Скорее всего если вы придете и 50 штук возьмете, то они дадут цену 14.000 руб.
То есть маржи будет не 2000, а 6000.
При этом скорее всего если вы привезете сами такую маленькую партию, то вам они обойдутся около тех же 14.000
Поэтому смысла нет вообще.
Но это я все к тому что даже покупая сдесь от 50 штук, маржа явно будет не 2000, а тыся 6.
Четверъг, у нас сильно ничего не поменялось, мы как занимались розницей и оптом так и занимаемся. Просто поставки больше, склад больше, отгрузок больше.
Координального ничего не менялось. Единственное в 14 году мы свернули опт (писал тут почему) а в 15 обратно развернули его.
---------- Добавлено 31.07.2015 в 12:15 ----------
У меня есть второй биз который был хобби жены с группой в вк пару лет, потом решили сайт, рекламу и фактически с 0, за 4 месяца вышли на норм плюс. На данный момент ровно 2 года с момента как мы сделали для него сайт и начали лить траф.
Сейчас планы:
1) вывод нового бренда самокатов в рф
2) лендос на топовую модель нашего бренда
3) лендос на нишу в нашей теме
4) большой сайт самокатов, все бренды что есть в РФ и тд.
5) в следующем году хочу иметь 2-3 точки по Мск, самовывоз плюс трафик с улицы.
6) меняем структуру маркейтинга, делаем движения не когда мне приспичило, а делает все пиарщик и главное делает постоянно и системно.
7) меняем структуру оптовых продаж. Делаем уникальное предложение для магазинов оффлайн. Красивые стенды бесплатно и тд
---------- Добавлено 31.07.2015 в 12:30 ----------
P.s. Насчет 1 лавка и 100 лавок.
Когда она одна и на ней ты еще сам продаешь, она будет давать плюс.
Когда их 100 у тебя:
1) хуже продает продавец
2) ворует
3) доп расход на зп продавцам
4) доп расход на оборудование для учета и контроля. Камеры и тд
5) доп расход на низших менеджеров
Структура будет такая:
В магазине есть старший
6 магазинов курирует 1 человек,
6 кураторов курирует 1 человек
То есть для 100 лавок у вас уже 20 человек
У 17 зп тысяч по 70, у 3-х топов тысяч по 100.
Отдел развития, поиск новых точек и тд
Отдел кадров
Отдел финансов
Служба доставки в эти точки
И тд..
В общем структура намного сложнее, и выстроить ее с 1 раза и без ошибок наврятли получится.
Четверьг: ПОчитал, посмотрел видяхи, и скажу вам, что я верю в цифры Котлетки.
У меня есть перед глазами пример, когда торгуют полной муйнёй, про которую даже близко не скажешь, что она может продаваться в таких объемах и с такой маржой, и тем не менее- диллерская сеть по всёй РФ, поставки контейнерами и прочие радости биза.
Правильно тут пишут, всё зависит от подхода. Строишь семейный ларёк- его и получаешь. Строишь полноценный биз- его получаешь. Риск и там и там, а выхлоп разный. Другое дело, что приходится соимзерять свои возможности и реалии, но это уже у каждого своё чутьё.
Хм, ну мой пример по-мойму далеко от "полной мутни" и от "даже близко не скажешь"
Достаточно выйти на улицу, в парк и посмотреть сколько самокатчиков.
Я к примеру точно в Москве по 3-4 раза в активный день (когда езжу на машине по городу) вижу свои самокаты. То есть не просто самокатчика, а самокатчика который едет на моем самокате. =))
По поводу 324 79 и его желания импортировать. Легче и выгоднее сделать лендос и продавать там эти ваши машинки. При этом закупая в СПБ. Вот как деньги лишние появятся и будет понимание что вы можете продавать и в каких количествах, тогда уже привезете.
Насчет привезти с Китая. Нормальных варианта я знаю только 2:
1) Карго - с оплатой за вес. От 5 до 10 баксов за кг, в зависимости от харакатера груза и способа доставки. Тут минус - никаких доков на товар, там перевозится то что можно поместить в коробку которую один человек поднимет. Если ваши машинки по 30 кг штука весит и в огромных коробках - не вариант да и дорого.
Там удобно обувку возить, шмотки, бижу, чехлы на айфон и тд
легкое и при этом достаточно дорогое по закупу
2) Привезти в контейнере.
Тут важно понять у кого вы покупаете, чтобы понять какой порт. У вас объем маленький - это будет не фабрика, а какой-то перекупщик. Надо узнать его условия и тд
Дальше найти фирму которая привезет, растаможет и тд и финально продаст вам.
Тут учтите:
1) сертификат выйдет тысяч 25 рублей
2) услуги этой фирмы зашиты в %, но есть обязательный платеж в рублях
Грубо говоря есть минималка за сколько они работают,
часто это 3% от суммы инвойса поставщика + 30-40к рублей
Раз заказ маленький то это будет сборник, а значит дороже и дольше.
В общем один гемор, скорее всего на выходе у вас товар получится почти за туже цену за сколько в СПБ продают оптом от 50 шт.
Все потому что:
они берут на прямую с фабрики а не через перекупа
дешевле логистика - полный контейнер дешевле сборника (цена за единицу товара имеется ввиду)
в большом заказе платежи 40к доставщикам + 25к сертификаты размажутся на товаре так что их будет вообще не видно..
те кто возит этот товар постоянно - наверняка получает бонус от завода, зап части халявные или еще что-то плюс наверняка знают где можно сэкономить.
Банально - затаможить под 10% НДС как "детскую игрушку"
Но для этого нужен соответствующий сертификат.
Кстати еще при получении сертификата могут потребовать образец товара на разбор. Проверка на наличие вредных веществ и прочее. Электронику часто проверяют. То есть опять же нужно вопрос решать.
kotletka, Вы так и не ответили(((
А нашел. Ну вы бы оформили получше. Там непонятно что мое а что ваше.
Но то есть вы мне сами сказали что БМ ничему не учит и вам все манагер яндекса рассказал, я вам сказал примеры фишек и вы поняли что не шарите :)) просто лол
Конкуренты лохи - ну так вы свой сайт видели? По мне так вы тоже ...
В директе фишки внедрять надо даже когда конкуренты лохи, клик то дешеветь будет...
Ну в общем сорри но разговор ниочем.
Насчет того что я буду делать в этой ситуации если они захотят придти сюда, продам им свой же бизнес. И они купят.
Но они не придут, так политика компании другая. Мы оченьдалеки по продажам от многих других стран.
Насчет ваших примеров, я попросил именно в России. Вы же сказали что надо сначала работать, а потом фирма работает на тебя. Я живу в России и поэтому попросил примеры.
Эмигрировать я не собираюсь.
---------- Добавлено 01.08.2015 в 02:16 ----------
Это тоже самое что - знал бы прикуп, жил бы в Сочи, если я бабло бы украл, или приватизировал пару заводов в 90 - е за копье, короче были бы легкие деньги, может и купил бы)))
Но опять же вижу ребят на ролсе, стекла опущены - вашерон Константин или Филипп петтек на руке, скорее всего подделка, сигареты в зубах, бля ну это смешно - ребята, ну смешно - ну реально))
Лаве любит тишину - какой нах*й светить часами за лям - это что прикол что ли))))
Если такой замес пошел, у меня часы дешевле в 5 раз, я уже думаю, нахер я их купил, вообще не свечу ими, если вылезают из под рубахи, стараюсь сразу же убрать
Если деньги легкие то купили бы?))
А если трудно достались? Но в большом количестве, не купили бы?
Раз купили бы значит все-таки лучше чем с соседом ездить? Так зачем себя обманываете?
Ну вы купили часы и стесняетесь, только потому что боитесь косых взглядов.
А это будет в случае:
1) окружающие знают что вы не тянете такие часы влегкую и вы реально копили ради того чтобы кинуть понт
2) окружающие будут пускать слюни на часы за 200к пуб.
Поэтому нужно
1) покупать часы которые в легкую можешь себе позволить
2) окружать себя людьми уровня выше чем ты сам
---------- Добавлено 01.08.2015 в 02:18 ----------
P.s. И да, у ребят на роллсе часы явно не за 1 млн, норм котлы такого уровня = 100-150 к евро
То есть от 6 млн
Не не вы тут не правы, я хочу спросить какой нах*й ролс, откуда вообще - такте замашки?
С чего вдруг? Ролс сколько стоит 30?
Вы что прикалываетесь - я не пойму, реально угараете что ли в силу своей молодости - я не пойму? Вы что олигарх - или депутат, вы кто такой вообще? Чтобы размышлять тут о ролсе?
Ну мне реально - спортивный интерес! Без обид!
Или у вас что, за плечами 90 - е, я че то ситуацию не понимаю)))
Это что вброс какой то - лирики?
Я вот тоже не пойму, чего не понятного :))
Я сказал - были бы деньги, купили бы роллс.
Дословно. Это не значит что на последние надо было бы его купить :)
Это значит что если бы были большие деньги вы бы его купили. А не говорили - что новое авто брать смысла нет, салон кажаный вам не нравится - попа прилипает, слишком большой - припарковать не удобно, сервис дорого стоит, налог большой, мне с соседом удобно ездить ....
Были бы деньги. Вы бы взяли роллс.
---------- Добавлено 01.08.2015 в 02:00 ----------
kotletka, Вы так и не ответили(((
Вопрос, это фраза "как-то так"??
Про машину вспомнил, добавлю, сейчас я понимаю то, что новые машины люкс класса - это чисто понт, ну хрен с ним с понтом
Первое - это тупо сраные фантики ( все новые машины)
Второе - это тупо потеря бабла
Теретье - я никогда не покупал и тем более сейчас с бешеным темпом развития инноваций, не куплю новый авто, он не стоит заявленных денег, поэтому смотрю только с пробегом, но правда на гарантии
Про Дискавери 4, да я писал базара нет, но я его не купил, это было просто рассуждение, годовалый Дискавери стоит, 2,5 - это дорого, и просто для меня не рентабельно, я не езжу в офис каждый день, я лучше со знакомыми поеду, тупо пассажиром, чем долбиться за рулем, не важно на какой тачке, осталась привычка))) от хорошей жизни
А если в целом брать ситуацию, то естественно тачка для многих - это показатель, подчеркиваю для многих, но это все понт, на самом деле не подкрепленный в 90% случаев - ничем!
Вы пытаетесь обмануть меня или себя?))
Ощущение что вы уже себе пытаетесь больше доказать чем мне.
Факт фактом - были бы деньги купили бы новый ролс.
Денег нет - ищите другие варианты. Это нормально и никто здесь вам в упрек бы это не сказал.
Если бы вы не доказывали какой вы профессионал.
Я по крайней мере с пары ваших постов сразу понял что в екомерс вы не гуру, мягко говоря :))
А учитывая масштаб мышления и текущие результаты, наврятли вы гуру где-то еще.
Просто тема с авто дала нам понимание о текущем уровне. Вот и все, поэтому за нее и зацепились.
Всем пис. Тем кто не хочет понимать зачем нужна футболка за 20к и машина новая а не бу.
Я вам доказывать не буду даже, живите как живете.
И оправдывайте свою лень тем что вам это все не нужно. А раз не нужно зачем работать, деньги это фантики.
С первых заработков в школе когда торговал клубникой - не парился чтобы купить футболку.
А до первых заработков футболку или покупали родители или донашивал за старшим братом, тоже не напряжно было.
Ресторан - никогда не было в нём потребности, всегда рассматривал как место для свадьбы или других торжеств или место встречи по работе.
С друзьями или родственниками в ресторан просто так - никогда в жизни не ходил, то есть для меня это не место роскоши, а место для каких-то деловых встреч или торжеств.
Квартира - подарили родители жены на свадьбу, до свадьбы жил у родителей, в общем потребности никогда не было в покупке кваритиры, загородный дом - тоже не нужен, езжу к тёще в Подмосковье, или к друзьям по России.
ЗП для меня никогда не была мерилом роста потребления или благополучия.
Щас получаю зп в фирме где я соучредитель: 45-55 тыс рублей, меньше чем некоторые сотрудники, и просто больше не нужно. Для меня этого более чем достаточно - поесть, одеться, коммуналку заплатить, бензин купить и т.д. Хватает и на детей и на жену, которая дома сидит уже лет 8. Но она зарабатывает по своему - покупает путёвки в Турцию на всю ораву тысяч за 30 рублей, продукты и одежду покупает на распродажах и т.д.
Накоплений у меня нет, и смысла не вижу копить деньги.
После института работал наёмным сотрудником в разных фирмах - от хлебопекарного завода до международных концернов - набирался опыта и деньги копились - там меня никто не спрашивал сколько хочу зп, деньги и накапливались. С 2000 года по 2008 год - так и накопилось примерно миллион рублей, ещё миллион добавил компаньон, и на эти 2 млн создали фирму.
После создания фирмы деньги я больше и не копил - зп назначал себе сам, и выплачивал столько - сколько нужно на текущие потребности.
Никогда этого не понимал - золотые унитазы, шубохранилища, золотые цепи по 1 кг и т.д. и т.д.
Вам не нужно больше чем 50.000?
Ну у нас разные взгляды и мне вас не понять. Я только за квартиру большие деньги плачу ежемесячно :))
Насчет футболки - ляпнул не подумав, имелось ваиду нормальная футболка, не гуччи за 20к, но хотябы лакост за 4-5 к
И мысль была в том что когда начинаешь зашибать 200-300 и можешь не париться с выбором футболки, а просто купить сразу 3, то это сносит башню.
Безусловно если вы живете на 50к и вам хватает, то башню у вас не чему сносить и вам меня не понять.
Я конечно не поверю что вы всем довольны и большего даже не желаете, но мне не понятно:
1) зачем вы занимаетесь бизнесом если вам нужно 50к и все?
2) детский садик нормальный в москве 30к стоит. Так что даже если лично вам 50к и хватает, могли бы потрудиться зарабатывать больше для своих детей.
---------- Добавлено 01.08.2015 в 01:35 ----------
P.s. Жена с детьми 8 лет у вас, значит лет через 12 вам нужно будет податить квартиру на свадьбу, а еще через пару лет вторую. Раз детей 2 или даже больше.
Вы готовы к этому?)) осилите?
kotletka, если не затруднит, вот такой вопрос у меня был, возможно не заметил:
/ru/forum/comment/13882341
О да даже не видел этого сообщения..
Насчет того как вышли, мы начали закупать, сначала для себя, затем начали оптом приторговывать, затем все больше и больше.
Я не то что вникаю в директ и тд, я делаю все это сам.
Мы нанимали конторы и тд и тд, все шляпа полная. Надо брать в штат маркетолога с зп тысяч 150 и опытом. Но пока жаба душит =))
Насчет вникать и засорять мозг.
Я бы точно не стал засорять мозг:
а) Ошибками прошлого, 1 раз ошибся, вывод сделал, пошел дальше. Можно много думать над теми ошибками, но чаще всего профитнее сделать вывод и бежать дальше.
б) Я бы точно не стал думать над тем какие проблемы возможны в будущем. Это как раз проблема "теоретиков" бизнеса.
Он слишком много знает и поэтому сразу делает сайт на все случаи жизни. У него все-то услуги стоматолога, но он делает такой сайт сразу какой нужен только больнице с сотней врачей.. С внутренним расписанием, crm интеграциями и тд
В итоге он тратит время на сайт, вместо того чтобы работать.
Поэтому быстрый старт - без заморочек и поехали. В интернет магазине для старта не нужна ни crm, ни интеграции, ни интеграции с курьерками. В ручную вобьете. Будет 100 доставок в день сделаете интеграцию. Ну вы поняли мысль..
Дальше - делать каждый день хоть что-то. Пусть час, но сделать. В итоге за год выходит куча сделанных дел.
Почитал ветку... Мда... Куда уж нам, производителям, до самокатов) Куда нам до БМ)) Нет, ребятам они хорошие. Даже много интересного когда-то рассказывали. Когда-то... Посмотрели их темы по директу. Ребята, это если ты совсем в нем ничего не смыслишь, тогда да, наверное это интересно. Но менеджеры Яндекса нам лично рассказали за несколько лет намного больше, качественней и интереснее. Хотя и у них есть иногда пробелы. Вы, молодой человек, делаете не бизнес, а бабло сшибаете) И кризис, наверное, на Вас не отразился никак) А у нас, простых смертных несколько иные проблемы, И, кстати, это плохо, когда работаешь каждый день. Профи работает сначала НА фирму, а потом фирма работает на него.
З.Ы. Если бы Осипов или Дашкиев не лампами торговали в начале, а, к примеру, попытались открыть серьезное производство молока в России, вот тогда был бы у них реальных опыт в бизнесе. Сугубо личное мнение, а то не дай Бог агрессия какая пойдет)
---------- Добавлено 31.07.2015 в 14:38 ----------
Не ребята, а *Директ простите
---------- Добавлено 31.07.2015 в 14:40 ----------
И, кстати, всегда были неинтересны обороты фирм, а всегда была интересна чистая и операционная прибыли) Вот это показатели. А 30 или 100 лямов - это неважно, если чистая всего 1 миллион, к примеру.
Добрый день, прямо по порядку на ваши фразы ответы или встречные вопросы:
1) Жду линк на ваш бизнес. Интересно что вы за производитель такой.
2) Директ - практически нет людей кто умеет его настраивать. Единицы. Все конторы, все фрилансеры - никто не умеет вот прям выжать близко к 100%.
Я сам веду свой директ с миллионными расходами и знаю о чем я говорю. Есть фишки и есть основная суть.
Вот суть - знают многие, какие-то фишки знают некоторые люди, но вот ВСЕ ФИШКИ знают единицы.
Что за фишки?
Примеры сходу что вспомню по быстрому, можете спросить у того кто ведет вам директ, 100% что он не знает все что перечислю я:
а) Заголовок 56 символов
б) Капсом писать нельзя, но название бренда можно! И это увеличит CTR.
в) На один ключ 2-3 варианта объявления - обязательно
г) Можно поставить дисклеймер 0+ и это увеличит CTR!
д) Как порвать конкурента, когда у него идеальные объявления. Сделать такое же? Не вариант! Нужен радикальный подход.
е) как рвать конкуретнта по запросам его сайта и его бренда
3) Фраза, "вы делаете не бизнес, а бабло сшибаете" - не ясна, разъясните подробнее
4) Профи это кто? Пример из истории современной России пожалуйста. лучше пару =)))
---------- Добавлено 31.07.2015 в 18:11 ----------
да с возрастом угадали за 30, насчет заработка скажу так, он постоянно плавает тк это бизнес в услугах, и это юр лица, нет к примеру всегда 100, понимаете, есть меньше и больше - это первое
второе - была тачка, и я был таким же как и вы, гонял, бабы, сигареты, и все в этом плане!
третье - сейчас я стал мудрее, это опыт мой дорогой, сразу стать мудрым нельзя, и нельзя научиться этому за год - нельзя (может только какие то основы)
четвертое - дом вы говорите, мне он за 25 млн не нужен, просто потому, что это москва, и это за 25 млн сидеть жопа к жопе на 10 сотках - извините - это не мое! за 25 млн в 100 км от города - я буду дышать свежим воздухом и есть натуральные продукты!
пятое - главное в жизни не деньги (вы еще поймете это)
шестое - соглашусь с вами полностью, насчет того, что что то брать и делать
седьмое - о опять же как говорит в БМ Осипов, что когда имеешь уже что то, ооооочень тяжело выбрать НИШУ, я с ним согласен
восьмое - тачка не показатель, я ездил с водилой на семерке, и мне было наплевать вообще, я повторюсь - денег много у тех кто, вы знаете где и это правда - хоть БМ это опровергает!
девятое - может что то начну, обязательно
десятое - я человек который никогда не вложит 5 или 10 млн рублей в бизнес которого не знает, опять же соглашусь с БМ, никогда не берите кредиты говорит Осипов на бизнес, тестируйте нише и вкладывайте 10 000 руб максимум в директ
И кстати у БМ - не директ, а кол центр, те люди которые звонят!
Ну я не курю и я женат..
И в чем ваша в мудрость? В безделье? Это называется сударь вы лодырь. Но никак не мудрец =)))
В Жизни - главное не деньги. Но на форуме в ветке о интернет-магазинах именно это главное. И судя по всему и я и вы зашли сюда про это написать или про это прочитать. Поэтому общаться на другие темы я не собираюсь. Тем более у нас скорее всего разные интересы.
Тачка показатель и это факт. Это то что стоит недорого и при этом морально поднимает тебя очень сильно.
Десятый пункт - ну если у вас их нет то конечно не вложите =))
Если разом они к вам приклеются тоже не вложите - потому что это разовый "фарт"
Но если будете понимать что вот есть 5м, могу рискнуть, потеряю, за 3 месяца опять 5м заработаю. Вот тогда рискнете.
Заработать 5м не трудно, трудно научиться делать это закрытыми глазами. =)))
сразу видно - не понтовщик.. 🍿
=))
если б я понтавщиком был я бы другой текст написал.
Я бы сделал акцент на то что мне тогда было 20 лет и тут сыграло еще сильнее, поскольку мои сверстники (3-й курс универа) столько не зашибали. Никто из тех с кем я общался и тд столько не зашибал. И казалось что раз в 20 я так круто смог, то что я смогу в 25... Кто был в моей ситуации понимают как сносит крышу от 300к руб в 20 лет =))
А 324 79 по моим ощущениям возраст за 30, и ему все-таки должно сносить не так сильно
поскольку
1) он уже давно на этом уровне
2) многие его сверстники успешнее его, многие с кем он когда-то корешил уже ушли далеко вперед и тд
В общем это все к тому что 324 79, попытайтесь поменять отношение к окружающему миру. Попытайтесь больше принимать информации, не отталкивайте ее. Не бойтесь грязной работы, не ленитесь встать в 8 утра когда это нужно и тд
И оставьте мечты о 100 магазинах, вы так и будете "мечтателем"
Поставьте реальную цель которую достичь сложно но можно. И за год достигните ее.
Это и есть для меня бизнес, и это интересно, если все маштабировать как полагается то я думаю, результат будет космический!
Просто на данный момент - я не делаю них*я уже довольно долго, все делают люди, я так в тени, если нужно решить кое какие вопросы - я выхожу из тени, а так меня как бы нет!
И мне очень тяжело будет - начинать самому торговать машинками сраными)) с непонтяно какой маржей - ну вобщем вы меня понимаете о чем я, а выйти на тот уровень на котором сейчас я, на машинках будет можно выйти не так скоро - и не факт что вообще выйдешь!
Знаете, все больше убеждаюсь что ребята из БМ красавцы.
Расскажу немного: через них прошло очень много предпринимателей и они уже очень четко классифицируют типы предпринимателей.
Они рассказывают что есть такой тип "бизнесменов" которые говорят: да у меня все нормально, да мне ничего не надо, да я знаю все и так, ты меня ничему не научишь, я уже успешен.
Это люди которые зарабатывают 200-300 тыс рублей. Вот именно в этом пределе. Те кто зарабатывает 100к - сидит не понтуется, те кто 1 млн - тоже самое. А вот именно 200-300 к одни понты.
Я через это проходил, практически все через это проходили. Когда ты делал 100к и тут ты начал 300к делать, чувствуешь себя краусавчегом.
Но у меня быстро прошло, потому что я быстро пошел выше. На этом уровне я был пол года максимум - не больше.
Теперь вернемся почему именно 200-300к, а не 100-150
Когда у тебя 100-150, ты все еще смотришь на цену в ресторане, думаешь как сэкономить, ты иногда остаешься дома - не потому что хочется а чтобы лишнего не тратить и тд
Когда у тебя 200-300 - перед тобой открывается возможность лишний раз не думать о ценах в каких-то мелких местах "заплатить в ресторане, купить футболку" и тд
И у тебя сносит башню!
При этом ты еще лох и вещи более крупные тебя не заботят и ты даже не задумываешься - вот бы купить свой загородный дом в МСК, а по цене надо около 25 млн на это. ХМ - какой же я лох!
Такой мысли в голове нет, потому что ты даже не думаешь об этом.
Но вот как только 500к начинаешь зарабатывать, уже думаешь о машине, возможно домике каком-то и тд
И ты понимаешь что ты со своими 500к - полный лох и корона сразу исчезает.
Я не хочу диагноз вам озвучивать, но почему-то мне кажется что вы этот случай.
Ну реально просто по посту о той тачке посудить.
мой совет - если вы давно не работаете а только следите и тд
БЕРИТЕ И НАЧИНАЙТЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Я работаю каждый день и в выходные и тд
У меня знакомые есть в разы больше зарабатывающие - работают каждый день! Пусть 2 часа, но каждый день!
Нужно делать так или вы так и будете сидеть на одном месте.
324 79
Начет ваших машинок. Какой там чек у машинки тысяч 20 руб?
Скорее всего те кто возят крупные партии в Рф, готовы продавать по 1 шт под заказ клиента и цена примерно 16,000
То есть маржи 4000 остается. Просто иначе никто заниматься этим не будет.
Скорее всего если вы придете и 50 штук возьмете, то они дадут цену 14.000 руб.
То есть маржи будет не 2000, а 6000.
При этом скорее всего если вы привезете сами такую маленькую партию, то вам они обойдутся около тех же 14.000
Поэтому смысла нет вообще.
Но это я все к тому что даже покупая сдесь от 50 штук, маржа явно будет не 2000, а тыся 6.
Четверъг, у нас сильно ничего не поменялось, мы как занимались розницей и оптом так и занимаемся. Просто поставки больше, склад больше, отгрузок больше.
Координального ничего не менялось. Единственное в 14 году мы свернули опт (писал тут почему) а в 15 обратно развернули его.
---------- Добавлено 31.07.2015 в 12:15 ----------
У меня есть второй биз который был хобби жены с группой в вк пару лет, потом решили сайт, рекламу и фактически с 0, за 4 месяца вышли на норм плюс. На данный момент ровно 2 года с момента как мы сделали для него сайт и начали лить траф.
Сейчас планы:
1) вывод нового бренда самокатов в рф
2) лендос на топовую модель нашего бренда
3) лендос на нишу в нашей теме
4) большой сайт самокатов, все бренды что есть в РФ и тд.
5) в следующем году хочу иметь 2-3 точки по Мск, самовывоз плюс трафик с улицы.
6) меняем структуру маркейтинга, делаем движения не когда мне приспичило, а делает все пиарщик и главное делает постоянно и системно.
7) меняем структуру оптовых продаж. Делаем уникальное предложение для магазинов оффлайн. Красивые стенды бесплатно и тд
---------- Добавлено 31.07.2015 в 12:30 ----------
P.s. Насчет 1 лавка и 100 лавок.
Когда она одна и на ней ты еще сам продаешь, она будет давать плюс.
Когда их 100 у тебя:
1) хуже продает продавец
2) ворует
3) доп расход на зп продавцам
4) доп расход на оборудование для учета и контроля. Камеры и тд
5) доп расход на низших менеджеров
Структура будет такая:
В магазине есть старший
6 магазинов курирует 1 человек,
6 кураторов курирует 1 человек
То есть для 100 лавок у вас уже 20 человек
У 17 зп тысяч по 70, у 3-х топов тысяч по 100.
Отдел развития, поиск новых точек и тд
Отдел кадров
Отдел финансов
Служба доставки в эти точки
И тд..
В общем структура намного сложнее, и выстроить ее с 1 раза и без ошибок наврятли получится.
ПОчитал, посмотрел видяхи, и скажу вам, что я верю в цифры Котлетки.
У меня есть перед глазами пример, когда торгуют полной муйнёй, про которую даже близко не скажешь, что она может продаваться в таких объемах и с такой маржой, и тем не менее- диллерская сеть по всёй РФ, поставки контейнерами и прочие радости биза.
Правильно тут пишут, всё зависит от подхода. Строишь семейный ларёк- его и получаешь. Строишь полноценный биз- его получаешь. Риск и там и там, а выхлоп разный. Другое дело, что приходится соимзерять свои возможности и реалии, но это уже у каждого своё чутьё.
Хм, ну мой пример по-мойму далеко от "полной мутни" и от "даже близко не скажешь"
Достаточно выйти на улицу, в парк и посмотреть сколько самокатчиков.
Я к примеру точно в Москве по 3-4 раза в активный день (когда езжу на машине по городу) вижу свои самокаты. То есть не просто самокатчика, а самокатчика который едет на моем самокате. =))
По поводу 324 79 и его желания импортировать. Легче и выгоднее сделать лендос и продавать там эти ваши машинки. При этом закупая в СПБ. Вот как деньги лишние появятся и будет понимание что вы можете продавать и в каких количествах, тогда уже привезете.
Насчет привезти с Китая. Нормальных варианта я знаю только 2:
1) Карго - с оплатой за вес. От 5 до 10 баксов за кг, в зависимости от харакатера груза и способа доставки. Тут минус - никаких доков на товар, там перевозится то что можно поместить в коробку которую один человек поднимет. Если ваши машинки по 30 кг штука весит и в огромных коробках - не вариант да и дорого.
Там удобно обувку возить, шмотки, бижу, чехлы на айфон и тд
легкое и при этом достаточно дорогое по закупу
2) Привезти в контейнере.
Тут важно понять у кого вы покупаете, чтобы понять какой порт. У вас объем маленький - это будет не фабрика, а какой-то перекупщик. Надо узнать его условия и тд
Дальше найти фирму которая привезет, растаможет и тд и финально продаст вам.
Тут учтите:
1) сертификат выйдет тысяч 25 рублей
2) услуги этой фирмы зашиты в %, но есть обязательный платеж в рублях
Грубо говоря есть минималка за сколько они работают,
часто это 3% от суммы инвойса поставщика + 30-40к рублей
Раз заказ маленький то это будет сборник, а значит дороже и дольше.
В общем один гемор, скорее всего на выходе у вас товар получится почти за туже цену за сколько в СПБ продают оптом от 50 шт.
Все потому что:
они берут на прямую с фабрики а не через перекупа
дешевле логистика - полный контейнер дешевле сборника (цена за единицу товара имеется ввиду)
в большом заказе платежи 40к доставщикам + 25к сертификаты размажутся на товаре так что их будет вообще не видно..
те кто возит этот товар постоянно - наверняка получает бонус от завода, зап части халявные или еще что-то плюс наверняка знают где можно сэкономить.
Банально - затаможить под 10% НДС как "детскую игрушку"
Но для этого нужен соответствующий сертификат.
Кстати еще при получении сертификата могут потребовать образец товара на разбор. Проверка на наличие вредных веществ и прочее. Электронику часто проверяют. То есть опять же нужно вопрос решать.
За 50 машинок замарачиваться точно не стоит..