Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
boga@voxnet.ru:
Plastilin, грузики - это не наше, нам чужого не надо. У нас балалайки, матрешки и медведи!

Это я для красного словца, тем с грузиками тоже привет. :) А медведей надо немецких защищать, из зоопарка Лейпцига, говорят облысели совсем.

Евген:
у нас беда с управлением. тот же Касперский поднялся потому что ему тупо нечего украсть у себя. автоваз по этойже причине не поднимается никогда, пока не изменят систему.

Вот кстати не знаю, только ли в этом. Потому, что "Одноклассники" на местах тоже популярны. То ли от того, что недостаточно мотивируют к работе, то ли просто раздолбайство.

Но на наших работников буржуи вроде не жалуются, может потому, что изначально едут мотивированные.

boga@voxnet.ru:
а вот у меня в Москве, в моей конторе, она тоже была, но в другом подразделении, где у меня не было блата, а были достаточно натянутые отношения.
...
У нас дело обстоит несколько иначе. У нас никто ничего не получил бы, но при этом был бы обязан поддерживать патент за свой счет.

Сколько себя помню обычно на этом все дела и запарываются. Это хорошо, что ещё выход нашелся, это скорее везение, чем система.

"Давай мы не будем закупать внешние кардридеры за 500 рублей, а купим внутренние за 300 рублей. Потом окажется, что корпуса не предусмотрены для внутренних, но мы их всё равно подключим и будут корпуса стоять открытые с подключенным картридетом, который будет сверху лежать.

Но вечером после работы ты давай в сауну заходи пробухать 2000 рублей."

Zexh:
Plastilin, будете много возмущаться, я настойчиво попрошу еще раз НАЗВАНИЕ СТРАН, где воспользовались вашей политикой, и страна стала жить хорошо и отлично.

Да уже по 100500 раз одно и то же пишу. Это типовая политика, ничего нового. Название стран, которые что? Закупают аутсорц или им являются?

Zexh:
я вам миллионы примеров назову, где эти политику соблюдают и люди уже не знают, как избавиться от своего проституточного правительства. что теперь это внедрим до конца в России и счастье наступит?

Назовите, только прежде чем, что-то называть изучите хотя бы не много изначальные данные страны для экономического старта и результаты сегодня. И какая страна по вашему не проститутка.

От себя добавлю, что 90% скандинавов очень хорошо знают английский язык и во многих компаниях он рабочий, более того американские фильмы не переводят на местный язык, при чём они сами с успехом свои товары реализуют в других странах. Это проституция?

Про владельцев компаний обсуждать даже лень, всё уже давно продаётся и покупается, кто платит, тот и владелец. Единственное ограничение накладывается на природные ресурсы.

Предложил бы Абрамович за Nintendo хорошие деньги и стал бы владельцем.

Китай? А что Китай. Пойдёте на завод за 50 баксов с 12 часовой сменой поднимать экономику России? Идите, это конечно не проституция. ;)

Zexh:
что нужно продавать, конкретно? конкретно называйте, что нужно продавать.
p.s. им и пользуются, полно IT-компаний и не только в Москве, которые на запад работают.

Полно, но мелких на уровне shareware или просто не являются самостоятельными единицами работают по аутсорцу на западные компании.

Zexh:

Zexh добавил 06.11.2009 в 01:27
вы из Праги?
ну и как там... подъем? ;) или тоже плохо продают страну? Вроде на корню уже продали, дальше некуда. Выпрашивают хоть какие-нибудь уж ракеты или что-то поставить :)))

Я не понимаю такого понятия продали или не продали. Есть мировой рынок и международные корпорации, естественно они всех делают. Главное, что в Чехии жизненный уровень отдельно взятого человека выше чем в СНГ в пару раз. Не хочется на эту тему спорить и вдаваться в подробности чешской экономики. Просто надо понять, что продали-не продали не приемлемые понятия.

Шкоду в своё время продали немцам, сохранили рабочие места и товары со Шкоды периодически делают немецкие и пользуются хорошим спросом в Европе в том числе. Можно было не продавать, отдать местному "чубайсу" он бы там склады на заводах сделал и сдавал в аренду или АвтоВАЗ.

Теперь у Шкоды есть деньги и в чешской экономике есть деньги и товары есть конкурентноспособные, т.е. если Фольцваген решит продать Шкоду, то её владельцем может стать любой, в том числе и чех.

Вот например немцы бастуют сейчас, хотят чтобы их продали Сбербанку, казалось бы страну продают ;) Все всех уже давно продают и покупают. Естественно чем влиятельнее и богаче страна, тем она больше имеет ресурсов и возможностей покупать. Никто не не мешал например купить Челси.

Кстати Чешские авиалинии собирались продавать Аэрофлоту, но взыграли национальные чувства и решили Аэрофлот исключить из списка, оставили только европейские компании.

Zexh:
если все время поддерживать одну страну и работать на нее, то спрос другой страны и не появится. :))))

Ну не работайте, ждите когда появится спрос сам по себе. Так не бывает. Вы же буржуйские деньги завозите в страну и создаёте рабочие места, где проблема?

Zexh:

итак, вы предлагаете
1. лечь теперь уже целиком под иностранные финансы и корпорации, ну как бы вообще страну нафиг, лучше международный бизнес. примеры нужно тех, кто так сделал? хоть 1 успешную страну там найдете? Примеры в студию сразу

Да причём тут это вообще, надо продавать, а не философствовать, пример был выше. Западные компании всё решат без вас пока ждёте национального подъёма.

Есть спрос на англоязычном рынке, им можно воспользоваться или воспользуются тобой, как дешевой раб.силой на аутсорце.

Всё решает спрос, когда спрос из России будет сравним с американским, вы не поверите, как весь мир заговорит на русском. Надо не глиняные грузики защищать, а производить то, что будут покупать, чтобы стать богаче и покупать уже самому другие товары.

Zexh:
Опять же английский язык играет роль объединяющего фактора"? может государственный язык изменить и окончательно продать все, что еще не продали иностранцам? или что предлагаете?

О, начинается. Вам шашечки или ехать?

Ну не "продавайте страну", придёт тот же Bizzard, откроет совместную фирму и будет бабки в Штаты вывозить, конкуренты-патриоты лесом пойдут со своими авто симуляторами ВАЗ-01. Так уже и делается.

Мировой рынок труда и сбыта говорит на английском языке, это данность.

dkameleon:
Разве нет? Вот мне всповнились:
ABBYY, Dr.Web, Kaspersky Lab

Касперский один может на троечку потянет в международном масштабе.

Zexh:
извините, у нас такая культура.
зачем страны сравнивать, спросите у людей, которые вкалывают в западных компаниях и по их правилам и в наших. кто из них больше доволен и где какие плюсы и минусы.

Я не страны сравниваю, а качество предоставляемых услуг.

Zexh:

я не думаю, что все прям из западных компаний будут кипятком писать. там достаточно стремные правила, что нашей культуре не очень подходят. дальше что?
но просто разница в зарплатах часто большая, поэтому некоторые хотят там работать.

Никто не жалуется, если бы только зарплата. Кроме этого чёткое ТЗ, установленный рабочий день, различные бонусы.

boga@voxnet.ru:
Потому же, почему вообще высокотехнологичные штуки у нас обречены. Сами знаете почему. ;)

Догадываюсь. В науке не был, об этом много мы читаем, как всё теряется. Хотя если считать образование, то и там насмотрелся. А вот в софте варился достаточно, там если копнуть хорошо, то такие тараканы полезут... Начиная от составления бизнес-планов, проектирования и финансирования, заканчивая "одноклассниками" на рабочих местах. :)

Хорошему программисту проще действительно заняться чем-то своим шароварным или продаться буржуям, они разбирают.

Zexh:

я других что-то стран не знаю, где вкалывают как бешенные...

Это вообще не возможно оценить. Наши люди "находятся" на работе больше, а вот вкалывают ли они, болеют ли они за своё дело, не думают ли они где бы сшибить левака, это другой вопрос более актуальный.

В Европе по времени работают в целом меньше, но результаты более заметны. Если я кидаю письмо в ящик, то завтра оно уже у получателя в другом конце страны или через день-два в другой европейской стране. У меня по российскому городу неделю письмо ходит.

Кстати услуги почты в направлении Чехия>Россия на 30% дешевле, чем в обратном направлении.

Тигра:
А Касперский - воистину наш уникум, единственный и, наверное, неповторимый, как ни печально.

Ага, даже на прилавках видел его, в Польше точно помню.

Zexh:
а где есть? примеры стран скажи, где есть серьезные компании, которые работают НА ЭКСПОРТ продукции, имеют в этой же стране штат и собственника компании, и это не монополист рынка мирового. а для внутреннего рынка у нас есть компании.

Из того, что вспомнилось не американского:

Ubisoft, Nintendo, Sega, Corel, Konami, Opera, Dassault, SAP, Sony, Canonical-Ubuntu...

Но я не вижу смысла разделять на не американские, существует единый рынок на английском языке, изначально который двигался за счёт американцев. Опять же английский язык играет роль объединяющего фактора, как при найме сотрудников, так и при реализации товара. В Европе во многих компаниях общаются именно на английском даже носители местного языка.

Для внутреннего рынка в любой стране есть свои локальные вещи типа 1С, тут и Майкрософту с ними не потягаться.

Vitaliy-Sh:
А какие налоги на западе, что работодатель так хорошо платит работникам? Про дикие налоги у нас слышал я, что работодателю, что бы не разбежался народ и что бы не платить дикий налог, в конвертах приходится платить.

Про налоги на западе лучше не думать, они больше чем в России, а главное что их надо платить. В России первое время развития проекта можно запросто платить в конвертах и никто ничего плохого даже не подумает про тебя. На западе профессионалы в такую фирму не пойдут, я даже не слышал, чтобы нанимали за 100 баксов, а платили 1000. Хотя нет, слышал, наши пацаны так делают пытаются. :D

dkameleon:
Есть они. Довольно много.
Просто всвязи с их локацией не работают на конечный рынок.
Или же если работают, то на сам рынок выходят под зарегистрированными в Европе-Америке брендами. Получается, что прогеры работают тупо на аутсорс.
Видимо, по каким-то причинам не рационально тут держать свои head-офисы :)
Слава Шевцов:
Потому что инвесторы и рынки сбыта находятся не здесь, а в США. Вот и едут создатели PayPal и A4Vision в Силиконовую Долину, а Aelita, SwSoft, Acronis и Alawar маскируются под иноземные компании.

Международного уровня нет, выше shareware.

Я не зря привёл пример с IT. В данной сфере место производства не играет большой роли, плюс инвестиции минимальны и сложно обвинить международный заговор. А рынок сбыта по большому счету един, это поняли европейские компании и перевели свои фирмы на английский язык.

Никто не мешает сбывать качественный продукт на английском языке в любой стране мира. Сейчас конечно всё сложнее, ниши занимают.

Было бы, что продавать, а покупатели найдутся если их устроит цена/качество.

Слава Шевцов:

С другой стороны, вот Вы знаете, что четверть всего продаваемого софта независимых производителей приходится на российские компании?

"Советские" программисты достаточно хорошо заметны на рынке труда в мире, как единоличники, но нет объединяющего фактора, чтобы появилась компания, которая их объединит и заплатит нормальные деньги, хотя бы уровня любой игровой, не говоря уже о бизнес и офисных продуктах.

Psycho:
Общеизвестна разница в эффективности труда между "тут" и "там". БОльшая эффективность она как лучшими условиями для работников, так и эффективностью управления в совокупности с более современным оборудованием... Больше зарабатывает предприятие - больше получают рабочие. Примерно так, если "по-тупому".

Ага, плюс меньше зарабатывает руководство и вкладывает в развитие. ;)

Zexh:

все это пшик, если твой товар просто не пустят на мировой рынок существующие игроки, которые его поделили. хоть заэффективься до посинения.

Масоны как обычно не пустят?

Пример: Почему на территории советов нет ни оной серьёзной международной IT компании. При том, что рабочая сила дешевле и образованней (по стереотипам), орудия труда не дороги, а этот тип деятельности долгое время не привлекал внимания финансовых воротил (если верить в теории порабощения Рокфеллерами) и никого не заботит национальность и паспортная принадлежность в IT.

Зато у наших инвесторов есть яхты, Рублёвки, Челси, Куршавели, офшоры, Лондоны.

Всего: 4459