RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
Konceptovskiy:
Деньги заплатили родственники, хотя предлагал в правильном магазине заказывать, но они же меня никогда не слушают, а потом говорят, что зря не слушали и что таки как всегда прав, после чего по новой 😂

Веселая симейка 🤪

Странные люди, обычно же деньги по факту отдаются, после приемки-проверки.

Или они по безналу как-то проплатили?

А по позициям в ПС что?

Nam3D:
Что это за ересь такая? Прихожу я в автосалон, спрашиваю: машину в кредит продаете? А условия какие? И мне почему-то рассказывают про условия, а не спрашивают с меня ТЗ на покупку.

И вот тут такая же ситуация - я интересуюсь что входит в данную услугу, а продавец ничего внятного не может сказать и только обвиняет в том что я не компетентен, хотя знакомы с ним буквально пару минут.

Не надо путать теплое и мягкое. Написал что есть услуга - пиши что в нее входит иначе ты обманщик, потому что по факту выполненной работы ты будешь пытаться притянуть за уши любой из пунктов - вот видишь я тут эту закорюку поставил? Вот я месяц думал как ее расположить это и есть разработка! С тебя тыща баксов.

Про кредит и машину, мне кажется, что они не только рассказывают, но и спрашивают - какая машина нужна, какая комплектация, цвет и прочее, какой доход, сколько лет, давно работаете, стаж вождения, ну что там еще им требуется. Так же и здесь по идее. И про ТЗ я так и не понял - дизайнер его видел?

По всему остальному я уже в личку ответил - при таком ценнике никакой маркетингово-аналитический работы по дизайну просто не предполагается. Написано сугубо в рекламных целях.

Nam3D:
Не надо придумывать то чего нет - у меня нет ни лого, ни стиля, мне нужно все с нуля. Потому я хочу понять входит ли все выше перечисленное в разработку или нет, а если нет, то что подразумевается под разработкой, потому что если судить по постам от Вас, то дизайнер вообще ничего не должен ;)

Я и не придумываю, я вот не знаю, что там у вас есть, а чего нет. Ну и ответьте теперь -откуда тот самый дизайнер про это знает? Для начала потрудились бы ТЗ составить, а потом уже что-то с него спрашивать. Ерунды не пишите, дизайнер изначально вам ничего не должен и ваша совместная задача - определиться с условиями сотрудничества, задачи, сроки, деньги, варианты урегулирования спорных вопросов и прочее. Проблема в том, что только вы сами знаете о том, чего именно хотите, но при этом уже начинаете ругать дизайнера за то, что он ничего не рассказывает. Это как если вам надо отправить груз и вы сразу начинаете спрашивать как его будут доставлять? Мало ли как, может пешком, а может самолетом, автомобилем, поездом, пароходом, смотря куда, смотря какой объем, вес, ценность и т.д. В разных ситуациях будут разные эффективные решения, нужна конкретика, которую вы никак не даете.

---------- Добавлено 21.07.2014 в 18:33 ----------

Nam3D:
Опять какие-то выдумки. У меня к этому времени уже было четкое ТЗ где была и блок схема с расположением меню и прочее (за которое как за разработку я не хочу платить, потому что я уже сам все "разработал"), о котором дизайнер даже не поинтересовался и умудрился слиться от вопроса, который не раскрыл в своей теме и не сообразил как ответить при личном общении - по факту это обман. Невыполнение озвученных в рекламе услуг, потому что он даже не смог ответить что он подразумевает под разработкой, а как можно выполнить то на что он не может ответить?

Конечно выдумки, вы же с самого начала не можете нормально и подробно объяснить вашу ситуацию. Вы про это ваше ТЗ дизайнеру вообще говорили?

Nam3D:
То есть мне как интернет-магазину нужна высокая конверсия - почему бы не рассказать мне об этом в скайпе, а не тупо обвинять меня в том что я ничерта не понимаю в дизайне и его величество не будет со мной разговаривать на эту тему, а потом удаляться?

Подозреваю, априори подразумевалось, что это банальные истины и озвучивать их - просто терять время. Раз обратились к дизайнеру, значит знаете, зачем он вам понадобился и какие задачи хотите перед ним поставить. По идее, сначала вы рассказываете дизайнеру, чего именно хотите, а потом дизайнер рассказывает вам как он это себе представляет. Думаю, что в этой ситуации дизайнер сделал выводы, что вы сами пока не определились и нечего время терять.

Nam3D:
Мы медленно приходим к тому что дизайнер вообще ничерта не должен ;)

Речь идет о веб-дизайне, не?

Лого и общее стилевое решение уже могут быть у клиента. Вот, к примеру, решила фирма открыть новое направление и под этим соусом сделать сделать еще один сайт, зачем им опять все с нуля делать?

Nam3D:
Вот видите, с Вами мы почему-то начали обсуждать и выяснилось что дизайнер не занимается юзабилити и еще кучей всего. Тогда что же входит в разработку дизайна? И чем разработка дизайна отличается от разработки эффективного дизайна? То есть цвета будут ярче? Логотип за одну завитушку больше? Где конкретика?

В моем понимании эффективный - соответствующий поставленным задачам. Например, для какой-нибудь бухгалтерской фирмы дизайн должен быть достаточно строгим и официальным, а для какого-нибудь детского творческого кружка можно и буйство красок устроить.

---------- Добавлено 21.07.2014 в 18:13 ----------

Konceptovskiy:
Дизайнеры бывают разные.
Есть такие, которые думают и занимаются разработкой "эффективного дизайна", но им стоит знать цели.
Большинство дизайнеров делают просто "прикольно и красиво"
Не стоит путать две разные категории дизайнеров.
Вторые не тусуются на форумах :D

Вторые, я думаю, просто не занимаются дизайном профессионально, а рисуют то, что им закажут.

Nam3D:
RokkoJ, подожди. Ты (абстрактно) рекламируешь свой товар, в данном случае дизайн сайта как:
Моя задача — осуществление проектирования и реализации интернет-решений. Ключевая задача — разработать эффективный веб-дизайн
- скопировано из темы на серче дословно, но при этом не можешь внятно объяснить заказчику что входит в разработку этого эффективного дизайна?

Я это вижу как: либо ты (абстрактно) балабол, который напихал умных слов в рекламу, но не можешь за них ответить, либо ты (опять же абстрактно) закушался и тебе наплевать на клиентов - с такими исполнителями одни проблемы.

Есть услуга "разработка" и я хочу знать что в нее входит и в чем заключается эта разработка. Разработка может быть как - я на глаз сделаю непонятную фигню, а ты плати - нафиг таких разработчиков, а может быть: анализ конкурентов, А/Б тестирование, выявление конверсионных зон, анализ спроса, фирменный стиль, уникальный логотип и т.д. и т.п.

Давай начнем с ссылки на ту тему на серче, прям интересно стало :)

Скорее всего так и есть, просто яркие слова в рекламном топике. Иначе можно было бы и поподробнее конкретику указать сразу. Но так немного не вяжется - проектирование и реализация и веб-дизайн, или на все руки мастер, или просто ничего толком не умеет, но делает вид, что знает все. Разработка по сути и заключается в том, чтобы на основе собственного опыта и модных нынче тенденций нарисовать красивые картинки и правильно их распихать по экрану. А ее эффективность уже можно будет оценить по конверсии. Причем на самом деле многие дизайнеры могут сделать качественный продукт интуитивно. А вот эти все анализы конкурентов и а/б тесты работают в основном на достаточно полной и релевантной выборке. При том, что мало кто готов оплачивать все эти изыскания. Ну вот на самом деле зачем какому-нибудь простенькому ИМ автозапчастей с посещаемостью в 100-200 в сутки все эти заморочки? Ассортимент у всех типовой, вопрос конверсии в основном заключается в стоимости товара и чтобы клиент сразу не закрыл страницу увидев чудо-дизайн.

Кстати, лого и фир.стиль тут как бы вообще не причем.

vkusnoserver:
Средства разработки? Фреймворки? Parallels? Bootstrap? Верстка блоками?
Не, не слышал :) Я просто открываю ФаерБагом шаблон с themeforest и тру копирайты ))

Я к тому, что вопрос нормальный. Еще до ТЗ. И если человек делает все сам, то это нефиговый такой шанс дать рекламу перед клиентом и развести на больший заказ (доп.услуги).

Я понятия не имею, что какой-то там конкретный дизайнер кому-то обещает и как он это реализует. Хотите спросить про средства разработки - так про них и спрашивайте, формализуйте вопрос и услышите ответ, ну или не услышите :) В такой формулировке вообще непонятно что отвечать, чтобы удовлетворить интерес спрашивающего. Складывается впечатление, что заказчик хочет что-то спросить, но сам не понимает что именно. Непонятно, насколько спрашивающий вообще разбирается в предмете. Особенно учитывая, что мог быть заказан один только дизайн (вообще без верстки) и про шаблоны никто не интересовался. Если у дизайнера хватает работы, то ему таких мутных клиентов задаром не надо, скорее всего, он реально посчитал разговор лишней тратой времени.

---------- Добавлено 21.07.2014 в 17:29 ----------

Nam3D:
Я уже ответил что я хотел услышать:
Сложно ответить примерно так: анализ конкурентов, составление блок схемы, выделение конверсионных зон и т.д.

Вы это сейчас серьезно? :)

Дизайном вообще-то занимается дизайнер, а не маркетолог, аналитик, спец по юзабилити и т.д.

Не надо все в одну кучу мешать.

Ну и хоть озвучьте, что там такого интересного наобещали в дизайне, что появились такие вот ожидания?

Nam3D:
Не лохотрон, просто добавил себе громких слов в описание за счет чего повысил цену, а как до дела, так ни бе ни ме, хотя работы в портфолио хорошие.

А что услышать-то хотели в ответ?

Как разрабатывают дизайн?

По пунктам?

Типа такого:

Пункт 1 - сижу, ковыряюсь в носу, жду свежих идей

Пункт 2 - дождался свежей идеи

Пункт 3 - сижу, ковыряюсь в носу, обдумываю три варианта реализации идеи

Пункт 4 - обдумал

Пункт 5 - открываю галерею клипартов, подбираю картинки

Пункт 6 - открываю фотошоп

. . .

Пункт N - в очередной раз объясняю заказчику, что все сделано в рамках ТЗ, как и просили, три разных макета, в срок и т.д. и пытаюсь уловить суть претензий в стиле "перламутровые пуговицы какие-то не перламутровые".

Всего: 1450