RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
CredoLol:
А если письма пришли почти рандомно?

Есть какие-то основания так думать?

CredoLol:
Что есть "копеечная говноссылка" в понимании яндексоидов?

У Садовского в его выступлении есть типичный пример с "Купить бетон в Минске".

CredoLol:
А вот и фиг-то, то есть нет - в выдаче и первое, и второе, - именно не разделены, а связаны. И это всё вместе у яндексоидов называется "выдача" (и не только это - всё, что юзер видит на своём мониторе: карты, картинки, видео, соцсети и дыр и пыр).

Я в том смысле, что у них одно подразделение занимается поиском, другое директом. И они, насколько я помню, никак не зависят друг от друга.

Gzas:
Как не крути директ гарантирует переходы, за это и платишь. А вот как построить грамотную компанию с нужными ключевыми фразами, объявлениями и т.п. - это уже вопрос эффективности. С ссылками всё на много сложнее. СЯ, Структура, уникальный контент и прочие при мудрости. Рисков больше, за то подкупает дешевизна по сравнению с директом.

Директ даже показы не гарантирует :) Все зависит от ставок. А с ссылками все проще - есть бюджет, зарядил ссылок подешевле да потицастее и сиди жди пока проиндексируются.

Gzas:
Тоже самое ссылками и другими методами продвижения. Нормальная здоровая конкурентная среда.

С органикой и ссылками все гораздо сложнее и интереснее.

Gzas:
Вашими бы устами донести - это до яндекса.

А то они сами этого не знают :) У них и так все разделено - поиск отдельно, директ отдельно.

---------- Добавлено 29.04.2015 в 00:46 ----------

ХорошийЧеловек:
В топовых конторах хорошо считают стоимость за переход :) на органике
Например, зайдите на сайт кокоса.

Разделяйте реальную стоимость клика и стоимость клика для клиента сео-конторы. Продвинуть НЧ в топ - 3 копейки, зато потом с клиента по рублю за клик можно стричь :)

Присущ:
Результаты будут не от чтения этого топика, хотя, возможно пишущих горе покупателей уменьшится, что плюс. А то уже к Seo много людей начинает относится как к надувательству из-за слишком большой массовки хорошо маскирующихся школьников.

Отнюдь, если даже хоть кто-то прочитав топик решит перетряхнуть ссылочный профиль своих сайтов в пользу снятия бесполезных говноссылок - уже польза. По поводу школьников - их на самом деле огромное количество в этой сфере, благо комп с инетом есть у каждого. И да, очень во-многом сео со стороны выглядит либо как что-то заумное (на первых порах, пока клиент готов платить), либо как шарлатанство (когда через несколько месяцев никаких заметных подвижек нет).

Присущ:
Я бы хотел напомнить поговорку "хоть горшком назови только в печку не ставь". Услышанное не всегда сказанное.

В данном случае я поддерживаю Садовского в том плане, что за говноссылки давно надо пессимизировать. Но тоже аккуратно, дабы конкуренты не накрутили. Ладно, время покажет.

---------- Добавлено 28.04.2015 в 23:36 ----------

CredoLol:
Какая польза практическая? 14-15 мая яндексоиды заминусинят вручную, от балды, пару-тройку сотен сайтов (или пару-тройку тыщонок пар запрос-сайт) и скажут: "через месяц в пять раз больше на рее повесим, канальи!". И каков результат? В топе на место тех, кто будет болтаться на рее, окажутся другие сайты, но тоже с нехилым ссылочным, причем, возможно, с примерно той же структурой такового. Объясню: есть десять сайтов, претендующих на топ1 по какому-то запросу в конкурентной тематике и примерно и внутренние и внешние факторы у них одинаковые (примерно и условно); два из десяти яндекс выбивает в -100, а восемь - нет. Что анализировать?

Так изначально надо иметь достаточно материала для анализа. Взять тех, кому пришли письма, и попытаться найти параллели по ссылочному в анамнезе. Дальше после получения фильтра сделать какие-то базовые выводы. В остальном, ну обновится топ, ну вылетят за двадцатку старые лидеры, поругают Яндекс, но глобально ничего не изменится. Просто одной страшилкой станет больше и только.

CredoLol:
Чтобы понять логику этих минусинских порывов, нужно будет, как мне кажется, увидеть несколько этапов жертвоприношений.

Таки да :)

А пока видится только то, что за сотни копеечных говноссылок светит фильтр.

Присущ:
А зачем вы это обсуждаете?

Будет 15 - узнаем новое, если оно будет. Что есть сейчас - известно. Куда развивается - известно. Топик этот, кроме как пятничный - оценивать не стоит.

Вестимо зачем - Садовский порекомендовал снимать покупные ссылки, кто-то снял, кто-то нет. Отсюда и обмен мнениями как будет правильно и почему.

Ну не совсем как пятничный, но практическая польза и результаты будут после 15, согласен.

Присущ:
RokkoJ, мухи отдельно, котлеты отдельно. Если продажа, значит есть выгода. Все остальное домыслы, каждый их интерпретирует сам.

Так мы вроде обсуждаем как Яндекс будет относиться к тому или иному виду ссылок и как он их будет трактовать своими алгоритмами.

Gzas:
RokkoJ, Людям проще отдать деньги за результат, чем заниматься шаманством. Тем более не все понимают, что такое качественная ссылочная масса. А если копнём ещё глубже, у каждого это понятие своё. Свои шаманские обряды. Для заказчика это вообще что-то далёкое, и не понятное. Поэтому не которые предпочитают уходить в директ. Ведь, ссылки в сеопульте перестали доставлять их :D

Так ни ссылки ни директ не гарантируют результат. Опять же, если многие ломанутся в директ, то вырастет цена клика и будет просто слив бюджета без результата. Сколько в директе мест? А сколько будет желающих? Как придут в директ, так и уйдут когда деньги кончатся. Это принципиально разные инструменты для разных стратегий, одно должно дополнять другое, но не заменять.

---------- Добавлено 28.04.2015 в 20:30 ----------

ХорошийЧеловек:
Интересно будет тогда, когда будет Яндекс-Директ-Топ10, чтобы попасть в ТОП10 нужно будет на этом Яндекс-Директ-Топ10 выкупать места, !!!НО!!! если при этом цена перехода будет стоить дешевле чем была бы цена перехода при SEO продвижении.

Только тссс! чтобы Яндекс не узнал про мысль)

Не будет никакого Директ Топ-10, дальше третьей-четвертой ссылки будут кликать единицы. И опять же стоимость клика по органике сложно просчитать.

Присущ:
RokkoJ, Таки давайте милостив государь без глупостей, у http://www.gazeta.ru/ с главной не одной ссылки коммерчески неоправданной не стоит, за все дохода ради, втч ссылки на соц сети стоят не ради на халяву помочь соц сетям.

Нет, они стоят за плату. Плата в данном случае защита от возможных финансовых издержек.

Давайте вернемся к сути - есть покупные ссылки, за которые платят и, соответственно, берут плату. Каждая ссылка стоит каких-то денег и купить ее весьма просто на тех же биржах. Если это все сделано кое-как, то может наступить Минусинск.

В нашей же ситуации с Газетой.ру речь идет о бесплатных ссылках, за которые никто никому не платит. Да, есть нюансы, есть коммерческий смысл, есть обязательства и т.д., но к покупным ссылкам их никак нельзя отнести. И опять же, есть возможность заказать на той же Газете рекламную статью, она будет содержать покупную ссылку, но при этом вряд ли алгоритмы Яндекса отнесутся к этому негативно.

Gzas:
RokkoJ, Об этом и речь. Вот и стараются ссылочный придавить, чтобы несмышлёныши убежали в директ. Давно на полуавтомат перешёл в отборе доноров.

Да не побегут толпами в директ, там все сразу понятно - бюджет слил и досвидания. А с ссылками шаманство, можно позиции после каждого апа рассматривать, делать какие-то выводы, строить теории. Это гораздо интереснее, чем смотреть, как бюджет кампании в директе на глазах тает, а толку нет :)

Gzas:
RokkoJ, Ну а какая ещё может быть альтернатива? ПФ? Если только в СРА податься или в другую ПС, но это уже из другой оперы.

Не, просто гораздо более тщательно придется подходить к размещению ссылок. Будет больше ручного труда. Понятно, что все хотят один раз настроить и потом только счет пополнять. В реальности придется и площадки долго подбирать и тексты с анкорами аккуратно придумывать и организовывать переходы по этим ссылкам для ПФ. Будет и дольше и дороже, но эффект заметнее и продолжительнее, чем от директа.

Всего: 1450