MoMM: Могу принять вашу точку зрения. Тока вот ведь какая закавыка: вы говорите сейчас о ПРИЧИНАХ переноса. Но ведь эти причины никто сейчас не обсуждает и не ругает - обсуждают и осуждают ФАКТЫ и ДЕЙСТВИЯ.
😂 И как это разделить?
В том то и дело - не увидели люди причин для таких действий.. ;)
А факты лишь в том, что правительство в Эстонии не прислушалось к общественному мнению, поэтому и случились беспорядки.
MoMM: Маленькое отступление (о причинах): если бы вы жили в небольшой стране, которую два тоталитарных режима по договору разделили бы между собой, потом один из этих режимов ее бы занял, сменил бы там насильственно государственный строй, экономический строй и уклад, отправил бы кучу народа в лагеря, а другую, не меньшую расстрелял, потом бы на территории этой страны устроил бы драку со вторым тоталитарным режимом, еще более ужасным и в эту драку насильственно втягивал бы тотальной мобилизацией ее жителей... Как бы вы потом смотрели на события?
MoMM: но ведь ФАКТЫ одинаковые, ДЕЙСТВИЯ одинаковые...
В Эстонии переносят потому что внешний вид памятника оскорбляет чьи-то гражданские чувства и напоминает об оккупации. 😕 Никак не стыкуются у меня эти факты...
Dreammaker: Вроде не такой там закон приняли.. а Закон "Об охране воинских захоронений".
И такой есть, применяется совместно с законом "О сносе запрещенных сооружений"
То есть если памятник стоит на могиле - то подлежит переносу на кладбище иначе можно сносить и не заморачиваться. ;) Поэтому так часто заявлялось, что под бронзовым солдатом никого и нет, а если и есть - то не солдаты, а невесть кто - потому что боев на територии Таллина небыло.
Dreammaker: Ну и памятник в конце-концов, который без захоронений уже там теряет смысл.
Правда? Под каждым памятником Пушкину будем зарывать по кусочку Пушкина? 😕
MoMM: вы согласны с тем, что в Химках были осуществлены те же действия власти, что и в Эстонии? И там и там желание властей перенести останки. Разница только в том, что в Химках памятник действительно сносят, а в Эстонии переносят...
Хелпзонович: Ярик, а у вас (не у Вас лично) Эстония не враг?
Нет, я просто не совсем понимаю правительство Эстонии. Слышал несколько высказываний эстонских политиков. ;) Читал какие законы принимаются. В общем я понимаю почему в Таллине произошел такой бунт.
Хелпзонович: А перед этим в Белоруссии краник привинтили?
Я? 😂 Бред, чистая коммерция. Просто некоторым политикам приспичило поиметь дивиденды.
Хелпзонович: А там Грузия,
Непомню... Грызня политиков и ничего более.
Хелпзонович: Украина не были врагами?
Нет, не были - все замечательно.
Хелпзонович: Да посмотрите свои же новости.... И не тупите окончательно.
Именно не тупите. 😂 Речь о Эстонии, а тут возня в стиле сам дурак.
Хелпзонович: Да елки-палки... Почему Россия - одна из космических держав выпускает Ладу-Калину, почему люди в регионах еле-еле сводят концы с концами. Аналогию проведу с Украиной.
😂
Хелпзонович: Тоже самое. Но у нас все зациклилось на внутренних проблемах. Мы хоть никого не трогаем. А у Вас - только дай врага. У ВАС НЕТ СВОИХ ПРОБЛЕМ? ОГЛЯНИТЕСЬ.
Где враг? Кто враг? К чему написан весь этот бред?
Lupus: Хорошая привычка. Только и факты тасуют как хотят.
Согласен, только хочу повториться - "доверяю собственным ощущениям от прочитанного и увиденного..."
Lupus: В беларуских новостях обязательно вставят несколько сюжетов о катастрофах и криминале в России. А между ними - про открытие новой больницы и детского садика в Беларуси. И то и другое - голые факты. Все было. Ни разу не соврали. Только зритель уверен, что Там жить страшно, а Здесь - благостно.
Lupus: Не учились вы, видать, в советской школе. Там что ни учебник истории, то обязательно художественное произведение о классовой борьбе. :D
Учился, история как раз тот урок, по которому весьма успешно... Но у меня привычка с детства доверять лишь фактам и собственным ощущениям от прочитанного.
Lupus: История, это не перечисление фактов. Это трактовка событий.
Да ладно? Звучит как бред... История это собрание фактов, а трактовать конечно можно по разному - но это будет художественное произведение.
Lupus: Если она у кого-то отлична от вашей, это их внутреннее дело.
Видимо не сильно отличается. ;) Тихо и мирно снести не получилось... Трусливо сломали и вывезли под утро... Теперь у них внутреннее дело попытаться сдержать натиск разъяренной толпы и прекратить беспорядки. А также не забыть принести официальные извинения.
Lupus: Или вы полагаете свою версию Истории единственно верной?
У меня нет "моей версии истории..." Это только у особо одаренных получается вырывать цитаты из контекста, путать места событий и быстро переобуваться по ходу дела. ;)
p.s.
Кто-то просто тащится от идеологии фашизма, может и на это внимания не обращать?
Могу принять вашу точку зрения. Тока вот ведь какая закавыка: вы говорите сейчас о ПРИЧИНАХ переноса. Но ведь эти причины никто сейчас не обсуждает и не ругает - обсуждают и осуждают ФАКТЫ и ДЕЙСТВИЯ.
😂 И как это разделить?
В том то и дело - не увидели люди причин для таких действий.. ;)
А факты лишь в том, что правительство в Эстонии не прислушалось к общественному мнению, поэтому и случились беспорядки.
Маленькое отступление (о причинах): если бы вы жили в небольшой стране, которую два тоталитарных режима по договору разделили бы между собой, потом один из этих режимов ее бы занял, сменил бы там насильственно государственный строй, экономический строй и уклад, отправил бы кучу народа в лагеря, а другую, не меньшую расстрелял, потом бы на территории этой страны устроил бы драку со вторым тоталитарным режимом, еще более ужасным и в эту драку насильственно втягивал бы тотальной мобилизацией ее жителей... Как бы вы потом смотрели на события?
А может быть дело в другом? Просто к власти пришли не те люди? http://www.js.ee/resursi/Estonia_fashizm.pdf
но ведь ФАКТЫ одинаковые, ДЕЙСТВИЯ одинаковые...
В Эстонии переносят потому что внешний вид памятника оскорбляет чьи-то гражданские чувства и напоминает об оккупации. 😕 Никак не стыкуются у меня эти факты...
Вроде не такой там закон приняли.. а Закон "Об охране воинских захоронений".
И такой есть, применяется совместно с законом "О сносе запрещенных сооружений"
То есть если памятник стоит на могиле - то подлежит переносу на кладбище иначе можно сносить и не заморачиваться. ;) Поэтому так часто заявлялось, что под бронзовым солдатом никого и нет, а если и есть - то не солдаты, а невесть кто - потому что боев на територии Таллина небыло.
Ну и памятник в конце-концов, который без захоронений уже там теряет смысл.
Правда? Под каждым памятником Пушкину будем зарывать по кусочку Пушкина? 😕
я это видел...
Тогда к чему вопросы? Разницы и правда нет?
вы согласны с тем, что в Химках были осуществлены те же действия власти, что и в Эстонии? И там и там желание властей перенести останки. Разница только в том, что в Химках памятник действительно сносят, а в Эстонии переносят...
Я нет, не согласен. Почитайте про Химки
А в Эстонии принимаются законы о сносе запрещенных сооружений. ;) Вот памятники к этим сооружениям и приравняли. Теперь ясна разница?
Ярик, а у вас (не у Вас лично) Эстония не враг?
Нет, я просто не совсем понимаю правительство Эстонии. Слышал несколько высказываний эстонских политиков. ;) Читал какие законы принимаются. В общем я понимаю почему в Таллине произошел такой бунт.
А перед этим в Белоруссии краник привинтили?
Я? 😂 Бред, чистая коммерция. Просто некоторым политикам приспичило поиметь дивиденды.
А там Грузия,
Непомню... Грызня политиков и ничего более.
Украина не были врагами?
Нет, не были - все замечательно.
Да посмотрите свои же новости.... И не тупите окончательно.
Именно не тупите. 😂 Речь о Эстонии, а тут возня в стиле сам дурак.
Кстати, очень хорошая подпись у Вас.
Ага, я вообще очень миролюбивый. :)
Да елки-палки... Почему Россия - одна из космических держав выпускает Ладу-Калину, почему люди в регионах еле-еле сводят концы с концами. Аналогию проведу с Украиной.
😂
Тоже самое. Но у нас все зациклилось на внутренних проблемах. Мы хоть никого не трогаем. А у Вас - только дай врага. У ВАС НЕТ СВОИХ ПРОБЛЕМ? ОГЛЯНИТЕСЬ.
Где враг? Кто враг? К чему написан весь этот бред?
Хорошая привычка. Только и факты тасуют как хотят.
Согласен, только хочу повториться - "доверяю собственным ощущениям от прочитанного и увиденного..."
В беларуских новостях обязательно вставят несколько сюжетов о катастрофах и криминале в России. А между ними - про открытие новой больницы и детского садика в Беларуси. И то и другое - голые факты. Все было. Ни разу не соврали. Только зритель уверен, что Там жить страшно, а Здесь - благостно.
😂 И много жертв пропаганды? ;)
Не учились вы, видать, в советской школе. Там что ни учебник истории, то обязательно художественное произведение о классовой борьбе. :D
Учился, история как раз тот урок, по которому весьма успешно... Но у меня привычка с детства доверять лишь фактам и собственным ощущениям от прочитанного.
История, это не перечисление фактов. Это трактовка событий.
Да ладно? Звучит как бред... История это собрание фактов, а трактовать конечно можно по разному - но это будет художественное произведение.
Если она у кого-то отлична от вашей, это их внутреннее дело.
Видимо не сильно отличается. ;) Тихо и мирно снести не получилось... Трусливо сломали и вывезли под утро... Теперь у них внутреннее дело попытаться сдержать натиск разъяренной толпы и прекратить беспорядки. А также не забыть принести официальные извинения.
Или вы полагаете свою версию Истории единственно верной?
У меня нет "моей версии истории..." Это только у особо одаренных получается вырывать цитаты из контекста, путать места событий и быстро переобуваться по ходу дела. ;)
p.s.
Кто-то просто тащится от идеологии фашизма, может и на это внимания не обращать?