sergeysdf

Рейтинг
43
Регистрация
19.01.2024
prosperro #:

Вы про какой именно оптимизатор? 

А то что расход вырос, ну так и инфляцию никто не отменял. Медиаинфляция за первое полугодие 37%.

Инфляция- процесс растянутый,а там сразу по всем клиентам был скачек при его появлении, о чем я и написал

А вы точно директолог? - Не знать про их хваленый оптимизатор и при этом  петь хвалебные оды яндекс.директу вообще во всех  активных темах  - это как-то как минимум, очень странно. 

prosperro #:
Бабло и так льется рекой,

Наверное, именно из-за обилия бабла яндексом за последние лет 8 было проделана титаническая работа (навскидку, только самые яркие воспоминания. ):

1)убрали персональную скидку для больших клиентов

2)агентствам срезали выплаты и добавили еще кучу условий для выплаты вознаграждения 

3)ввели неотключаемый оптимизатор, из-за чего сразу по всем клиентам у меня расход вырос раза в полтора-два при том же самом полезном физическом выхлопе. 

4)перешли со старой модели показов (блок/позиция) к их процентам, которые вообще непонятно самому яндексу как работают, зато точно разницу между первым и,например, 3(4) местом, стала почти незаметна(ранее было стабильное отличие раза в 3 по некоторым запросам)-естественно, подтянули не 1 место к последнему, а оставшиеся 3 (2) стали как первое

5)добавили автоговнотаргетинг (на ручке это просто дополнительный геморрой при настройке, на жизнь влияет слабо, а вот в автостратегиях это вообще дно. Особенно осенью-зимой было.)

6)убраны некоторые полезные и удобные для более надежного получения клиента  настройки,из-за чего расход на клик также вырос (вернее, условный "говноклик",но без него нормальный теперь фиг получишь)

..............................

prosperro #:
Если бизнес давно и плотно сидит на Директе, то как бы не менялись условия на площадке, он не уйдет.

Уходит и еще как. 

prosperro #:
В то же SEO,в SMM и так далее.

Причем многие готовы бы были еще очень долго платить, но яндекс, чтобы показать кратковременный  рост прибыли за квартал-два,-готов порезать их под ноль в стратегическом плане. Пример nic.ru с их покупными скидками не напоминает? -там тоже наняли какого-то вредителя, тот показал краткосрочный рост прибыли , отменив систему персональных скидок (заменил на "покупку" их) и пошел ломать следующую контору. Видимо, его консультантом в яндекс взяли :)))))

prosperro #:
Но большинство как ежемесячно заносили в Директ, так и будут заносить и ничего не изменится. Особенно если не умеют получать лиды из других источников.

Вот не думаю. Если плотно сидеть на директе-то после очередного "улучшения" дебет с кредитом сильно не сойдется и такие клиенты вылетят. Если же есть хоть какая-то аналитика, то расходы на него будут сокращаться от "улучшения" к "улучшению", пока  совсем не прекратятся 

prosperro #:
Ну ок, представим, что вы можете исключить показы на тех площадках, что вам не нравятся и просто тупо загружать список своих площадок, где разрешаете показы. У 99% рекламодателей это будет список из 10-20 площадок типа Дзена, Авито и прочих. Как вы думаете сколько там будет стоимость клика? 

Знаете, сейчас в яндексе покупается траффик непонятно какого качества и пропорции боты/люди, явно не в пользу людей. Если это будут живые люди - то почему бы и нет? Правда, при базовом условии, что на формирование цены клика будут влиять только рекламодатели, а не какие-то нейросети с прогнозаторами и говнотаргетингом.

prosperro #:
Яндекс плохой, но все ежемесячно исправно пополняют баланс.

Неправильно. Яндекс все хуже, и чем дальше-тем меньше с ним взаимодействия.Кто-то уходит совсем(совсем-совсем или в другие системы/методы работы), кто-то сокращается. Не находите очень странным подход яндекса - что-то постоянно "улучшать", тратя на это немалые  ресурсы, чтобы всем, в том числе и себе, сделать значительно хуже?

prosperro #:
Какой смысл Яндексу заморачиваться с ботами

Это верно: Бабло-то льется рекой! зачем уменьшать прибыль?

prosperro #:
а если вы получаете новых клиентов и рост продаж, то и платить будете долго и много

Это его совершенно не интересует. Ради краткосрочного увеличения прибыли он не задумываясь избавляется от старых,древнейших, клиентов. На этот пункт ему наплевать. У них стратегия-мутить воду и за счет этого снимать сливки, о перспективах там никто не думает уже лет 10 (началось как раз со смертью Сегаловича, сначала незаметно, но с каждой итерацией-все сильнее)

prosperro #:
Ну и отследить ботов не так просто, как кажется.

О чем я и пишу, было бы это для них  проблемой-они бы резали ботов при малейшем  подозрении. Неужели такая контора как яндекс не может отслеживать ботов? Ну ладно: не умеет и не умеет. Допустим. С кем не бывает. Так при этом они и не делают ничего для самостоятельной защиты от них.  Все ради Бабла! Где бан ip по маске в настройках,а не эти несчастные 25 ip-ников еще с сотворения мира? Где белый список площадок для РСЯ? Где возможность выбора мест и способов показа? Может быть конструктор профиля сделан? Н-И-Ч-Е-Г-О!  Зато говнотаргетинг сделали, это очень "помогает" в борьбе с ботами, особенно в РСЯ на автостратегиях(а ручку они также отключили, наверное для 

prosperro #:
вы получаете новых клиентов и рост продаж

но в результате все у них как-то приходит к такому результату:

prosperro #:
уйдет на другие рекламные платформы.
Александр #:
сколько они еще так смогут скамить рекламодателей?

У меня на клиентских аккаунтах они уже начинают спрашивать-приносит ли пользу их реклама. Я вот только не знаю с какой целью-ввести очередной супермегаговнотаргетинг для выжима бабла  еще больше или  сделать откат того ужаса, что наворотили за последние годы из-за падения их собственного дохода по причине отвала рекламодателей?  Если последнее, то спешу разработчиков яндексдиректа "обрадовать" - из-за вашей рукожопости и антиклиентоориентированности часть ваших же клиентов,которые рекламировались годами, больше к вам не придут, даже если вы все вернете назад и сделаете вообще все, что просят от вас реклы последние годы. Кто-то нашел более удачный способ рекламы, кого-то вы обанкротили и они ушли в другую сферу. Надеюсь, эту ветку почитывает руководство, для причинения справедливости всем причастным. 

prosperro #:
Невозможность запустить, это странный баг. Попробуйте другой другой браузер и отключить блокировщики рекламы. Во многих кабинетах они сильно мешают стабильной работе. Например, тот же ЛК SberAds даже не грузится с включенным блокировщиком и половина функций не работает.

Это не мои (в смысле у меня) проблемы, а у них,т.к. просто не  запускается. И такое - достаточно частое сейчас явление(Столько проделано "улучшений" ради Его Величества Бабла, а в результате - вообще все не работает, и Бабла меньше льется. И всем,вроде как заинтересованным сторонам  вопроса - все пофигу/даже не знают как это должно работать) 

prosperro #:
асчет Директа и  сравнения с другими каналами: так меняется сам паттерн потребления, нужны новые инструменты и форматы рекламы, нельзя до сих пор использовать СКАГ и ТГО. Люди сегодня покупают совершенно иначе, чем 10 лет назад. А большинство до сих пор умеют только настраивать рекламу со "Жми!" в заголовке и не вникают в CJM, не умеют и не хотят вникать в LTV и прочие метрики. Да что там CJM, в половине случаев при аудите проекта вижу, что нормально аналитику прокинуть не в состоянии: сидят с автоцелями от Яндекса и жалуются, что все плохо.

Для многих рекламная ссылка и поисковая - одно и то же. Почему с СЕО переход приводит к заказу, а оттуда же, но через директ - нет? Я-то ответ знаю отчего так - сделано это исключительно самим яндексом ради и во имя  Его Величества Бабла!  Будь у них все настройки как лет 6 назад - все работало бы +\- синхронно. Рынок тут совершенно ни при чем. И даже речь не о цене клика. А о вредительстве со стороны яндекса (команды улучшаторов).

prosperro #:
А объективно, возможности отличить качественного бота от обычного пользователя со 100% гарантией пока не существует в принципе. Поэтому никто не мешает использовать стратегии с оплатой за результат в РСЯ, ну и усложнить ботам жизнь с помощью различных сервисов блокировки. Тут не соглашусь: и сам Яндекс не рад ботам, и вариантов борьбы с ними хватает.  Но не по мановению волшебной палочки.

Крупная контора с минимальным  желанием заботы о своей репутации резала бы их на корню, даже при малейшем подозрении. Но Ради Его Величества Бабла - демонстрирует свою беспомощность перед кустарными ботоводами.

prosperro #:
Еще раз:  на дворе 2024 год. Если вы до сих пор живете в парадигме 2018, то Директ вам не поможет. Даже больше скажу: никакой рекламный канал не поможет. А если не хотите вникать,  ждете что за вас это кто-то сделает, то нанимайте в проект маркетологов, директологов и прочих специалистов. И не за 3 копейки одного вчерашнего студента по принципу "и жнец, и на дуде игрец", а формируйте полноценный отдел маркетинга. Только в этом случае можно не вникать.

Видите ли в чем все дело....  Вопрос последних лет 10  стоит не в том, как выглядит и работает  рынок тех или иных услуг, а в том, что яндекс директ из-за своей неудержимой алчности полностью гробит себя же. Вот,например, боты:он с ними не борется, имитируя только борьбу с ними. И не вводит никаких механизмов для самостоятельной защиты от них (Деньги! Все ради денег! И только ради них!) На сжимающемся рынке (вы сами об этом пишете) - вводит свои вредительские улучшения,типа того же говнотаргетинга, откровенно гадя всем своим рекламодателям.

По результату - на сейчас очень много моих клиентов относится к нему как к лохотрону, используя другие каналы и механизмы рекламы, которые работают  вполне себе неплохо и достойно. Вот как так выходит, что  эффект от "сарафанного радио" гораздо больше, чем от директа? Или продажи с того же авито? Да и с обычной сеошки выхлоп очень неплох, зато стоит только запустить директ-тут почти точно будет слив вникуда. И дело тут не в кривых руках директолога (сейчас запустить рекламу стало гораздо проще за счет исчезновения кучи полезных настроек и механизмов  из прошлого, видимо дошколята из отдела разработки большее осилить не в состоянии), а, исключительно в самой системе. Кому-то везет, и там нет ботов и "мегасуперконверсионных кликов",из-за которых на ручке средняя выходит раза в 3 больше чем выставлялась же руками, кому-то не очень. В некоторых случаях он вообще не работает. Физически не запускается,  а их хваленая ТП даже не понимает смысла претензий. Вот я, честно, не знаю как соотнести ваши выкладки про 500% прибыли и невозможность физически запутить рекламу. До всех "улучшений" последних лет 6 такого ни разу не было, а если и случалось-разруливалось ТП буквально за час. 

prosperro #:
CTR и сейчас учитывается, как и стоимость конверсий, которую задают конкуренты.

Сейчас еще сверху работает "оптимизатор". Особенно умилительно, когда он накладывается на говнотаргетинг). В основе-то все то же, но делится теперь на непредсказуемую величину :)

prosperro #:
Яндекс зарабатывает на том, что продает вам трафик.  Это базовая вещь, которую многие забывают. Абсолютно во все стратегии зашита экономическая составляющая выгоды самого Яндекса.

Это верно, раньше это просто приводилось к количеству показов,а сколько из -них кликов-это ваша проблема. Чем больше CTR, тем меньше цена. 

Отсюда у них постоянная "борьба за охват" (в т.ч ботами) , даже ценой полной потери немаленьких очень старых  своих клиентов (На самом деле, тут уместна знаменитая цитата про интернет: "Н....й он нам не нужОн," охват ваш, но альтернативно одаренные "Гении" из директа думают иначе, и вводят всякие говнотаргетинги и неотключае6мые  мобильные приложения для еще  большего "счастья").

НО!

Barrboss :
2. Если я поставлю 900 руб, можно ли считать что это хорошее решение и по сравнению с конкурентами будет преимущество, если там средняя 300 р.?

т.к. там сидят альтернативно одаренные "гении" из школы для умственно отсталых - они введут именно ваши 900 рублей в качестве базовой,к которой все нужно подтягивать, и все пойдет по новому кругу, пока не начнут отваливаться ваши конкуренты (или вы же сами) из-за полной нерентабельности директа.

Ivanov123 #:
Я несколько лет назад закидывал какое-то смешное бабло в директ и он работал. Просто создал РК и всё!

Попробуйте следующее:

1)Если работает РСЯ  (или как там оно сейчас после ЕПК называется) - выключите полностью,если можно

2)Уменьшите (АВТО)говнотаргетинг. (протыкайте и оставьте  в настройках объявлений минимальный набор галочек)

3)Если на ручке - проставьте ему же 0.3

4)отключите мобильники.

То, что не факт , что оно и так поедет - почти 100%, но хотя бы для начала будет за что зацепиться.

НО!!! Если у вас РСЯ в качестве основы - можете забить на директ, больше в нем смысла нет вообще никакого.

ЗЫ: Если вдруг это сообщение прочитают приближенные к инвестору люди-можете от всей души благодарить "улучшаторов", это их рук дело

Voland70 #:
Точно - не будет лучше. Как отключить мобилки, если корректировки ставок не работают от слова - совсем.  

При всем моем негативном отношении к команде "разработки" (правильно: команде ломания) директа, тут все же выступлю в защиту системы - такого у меня еще ни разу не было. Возможно, где-то стоит что-то вроде кроссдевайса/аудиторий в метрике(тут точно у них ничего нормально не работает), что и является причиной таких переходов

Всего: 422