telo: демократия, в современном мире, в любой(!) крупной державе - не более чем миф. Я говорю про государственный, а не местечковый уровень. ......
Нет и быть не может независимых политиков. Все они марионетки в руках финансово-промышленной элиты.
А вы представьте себе результат как сумму векторов тех, кто "хочет повлиять".
В любой политической системе много составляющих сил, как пример: промышленное лобби, военные, политические партии, прочие идеологические движения, начиная от экологов и заканчивая сектантами, народ в конце концов. Так вот хочется, чтобы вклад мнения народа был отличным от нуля как в России сейчас.
Plastilin: также правят элиты, просто у них совесть чем-то стимулируется
Именно. А также может пнуть, если что-то зашло совсем не так.
В том то и дело, что жизнь сама решает больше, чем люди, которые думают, что на нее влияют. Это относится как к несогласным, так и к тем, кто в Кремле сидит.
Тигра: А чтобы согласиться или не согласиться никаких убеждений иметь не надо?..
Как говорится "something goes wrong". Вы чуствуете, что что-то не так :)
Например пошлины на иномарки. Это убеждения? Я думаю нет - просто люди без работы останутся.
Тигра: Вы скорее сочувствуете марширующим и несогласным, судя по вашим постам, и вероятно, вы имеете некие убеждения, которые и позволяют вам вставать на такую позицию. Какие - не берусь судить, конкретно вы ничего о своих взглядах не написали.
Да, сочуствую. Потому как меня не устраивает экономическая (и не только) политика нынешнего руководства страны. Но экономические дискуссии - с удовольствием с утра :)
kod_ssilki_ru: А во что конкретно на материальном уровне должно или может вылиться осуществленное на митинге "право быть недовольными" - кроме беспорядков и насилия над теми, кто под руку подвернется
До материального уровня далеко. Для начала - к разговору между властью и протестующими.
kod_ssilki_ru: Так вот, он удивлялся, зачем это у несогласных нет вообще никакой программы, окромя того, что они "против власти"
Ну а какая может быть у них программа, если марши состоят из абсолютно разных по убеждениям группировок. Там даже ни одной партии не осталось. И что, на этом основании им отказать в праве быть недовольными?
Евген: плотник может морально поддержать производителя хороших молотков в момент трудностей? поставщики сырья для молотков могут это сделать?
Евген, я в данном случае скорее покупатель конечного продукта, чем поставщик сырья.
Поэтому для меня все просто: если производитель моих любимых молотков случайно обанкротится, пойду себе куплю другой, скажем, бошевский. И вряд ли замечу разницу.
Мне то что главное - чтобы качество моей работы не пострадало.
З.Ы. ничего не имею против порывов души :) Более ничего конструктивного в топике не нашел.
Представил. Это прекрасно изобразил Крылов в своей басне "Лебедь, рак и щука".
Герои Крылова, как известно никуда не уехали. А государства так или иначе функционируют.
Дык как не поменяем, всё не то получается. Хочется ведь, чтоб не хуже других жить. А живём почему-то всё время хуже... 🙅
А это потому что ждем - поменяли, а дальше: "ну он умный, лучше нас дураков знает, пусть делает".
А его надо спрашивать ежечасно - "а что ты, братец для нас сделал" ?
демократия, в современном мире, в любой(!) крупной державе - не более чем миф. Я говорю про государственный, а не местечковый уровень. ......
Нет и быть не может независимых политиков. Все они марионетки в руках финансово-промышленной элиты.
А вы представьте себе результат как сумму векторов тех, кто "хочет повлиять".
В любой политической системе много составляющих сил, как пример: промышленное лобби, военные, политические партии, прочие идеологические движения, начиная от экологов и заканчивая сектантами, народ в конце концов. Так вот хочется, чтобы вклад мнения народа был отличным от нуля как в России сейчас.
также правят элиты, просто у них совесть чем-то стимулируется
Именно. А также может пнуть, если что-то зашло совсем не так.
Не, я понимаю, что у нас по всему ещё стадия Средневековья, но это обидно как-то... :(
На правду не обижаются :p
Или у него Запорожец?
У него собака с персональным навигатором на шее. 24 спутника запустили в небо, чтобы любимая сука не потерялась 😂
но шняга намечается определенно
В том то и дело, что жизнь сама решает больше, чем люди, которые думают, что на нее влияют. Это относится как к несогласным, так и к тем, кто в Кремле сидит.
Никакого. :) Забавно, не правда ли? То есть я вообще ничего не слышал.
Ну как минимум потому что нам не дали услышать. Это уже не айс.
болтание ерундой?
Можно в перлы записывать :))
С чем?
С властью, с тем, что она делает. А там дальше у каждого свои претензии.
А чтобы согласиться или не согласиться никаких убеждений иметь не надо?..
Как говорится "something goes wrong". Вы чуствуете, что что-то не так :)
Например пошлины на иномарки. Это убеждения? Я думаю нет - просто люди без работы останутся.
Вы скорее сочувствуете марширующим и несогласным, судя по вашим постам, и вероятно, вы имеете некие убеждения, которые и позволяют вам вставать на такую позицию. Какие - не берусь судить, конкретно вы ничего о своих взглядах не написали.
Да, сочуствую. Потому как меня не устраивает экономическая (и не только) политика нынешнего руководства страны. Но экономические дискуссии - с удовольствием с утра :)
А во что конкретно на материальном уровне должно или может вылиться осуществленное на митинге "право быть недовольными" - кроме беспорядков и насилия над теми, кто под руку подвернется
До материального уровня далеко. Для начала - к разговору между властью и протестующими.
Так вот, он удивлялся, зачем это у несогласных нет вообще никакой программы, окромя того, что они "против власти"
Ну а какая может быть у них программа, если марши состоят из абсолютно разных по убеждениям группировок. Там даже ни одной партии не осталось. И что, на этом основании им отказать в праве быть недовольными?
О. Вы мне тоже нужны. На мой первый пост в теме, адресованный к alexspb, ответите? Ну и на 2-й тоже можете.
Последний твой пост, что я видел в этой теме - "чем вранье одних отличается от вранья других".
А теперь вопрос на засыпку, тебе лично Psycho , а также сочуствующим и противникам марша - какое вранье/правду вы слышали от организаторов марша?
Кто-ньть внятно сможет изложить чего они там требуют? Без общих слов и рытья в гугле, быстро, навскидку?
Сомневаюсь. Зато вранье власти надоело до ужаса. Есть у человека такое чувство - протест.
Это отчасти ответ и вам, Тигра
пришла к вам, таким убежденным, что аж страшно, и спрашиваю: в чем вы все так убеждены?
Вы в одной фразе противоречите сами себе - если вы не знаете в чем человек убежден, то как вы можете знать, что он убежден?
Расскажите мне, пожалуйста, в чем я убежден, и я либо скажу "нет", либо скажу "да" и объясню почему.
Я ХОЧУ ЗНАТЬ, расскажите, плиз. А вы мне что все в ответ?
Вы так ничего и не спросили..
Подсказка..Шествие называлось "Марш несогласных". Кто вам сказал, что они в чем то убеждены? Они несогласны.
плотник может морально поддержать производителя хороших молотков в момент трудностей? поставщики сырья для молотков могут это сделать?
Евген, я в данном случае скорее покупатель конечного продукта, чем поставщик сырья.
Поэтому для меня все просто: если производитель моих любимых молотков случайно обанкротится, пойду себе куплю другой, скажем, бошевский. И вряд ли замечу разницу.
Мне то что главное - чтобы качество моей работы не пострадало.
З.Ы. ничего не имею против порывов души :) Более ничего конструктивного в топике не нашел.
С уважением ко всем.