KGB

Рейтинг
164
Регистрация
10.08.2006
telo:
Наука и искусство в СССР были явно в лучшем положении, не находите?

Спросите, например, у Вицина, умершего в нищете.

Но это частности. Вы, сравнивая прошлое и настоящее, забываете об одной простой вещи. Мы живем в той же, советской, хоть и слегка подредактированной, системе. Только без социализма. С теми же властью, точнее, с ее наследниками.

telo:
В общих чертах так: каждый получает от общества ровно столько, сколько он сам обществу отдал.

От каждого по способностям, кадому по труду. Было уже. Хорошо в идее, но на практике возникают проблемы. Как, например, оценить труд писателя? Или ученого, особенно в фундаментальных областях? Кто будет оценивать? И кто будет оценивать труд оценщика? И .тд. и т.п.

telo:
"справедливый экономический уклад" - это также, когда денег в экономике ровно столько, сколько продукции было произведено. Т.е. построили больше заводов - получили больше денег. Увеличили производительность - больше денег. И чем более наукоемкое и технологичное производство - тем больше денег.

Выдали стране больше "вазов" - получили больше денег. А не будете покупать - заставим

telo:
Падение чего? Дутого фондового рынка? Да и хрен с ним

Был бы хрен с ним, он бы больно не ударил по милионнам людей. И еще ударит. То, что он дутый, было давно ясно, на что надеялись, не понятно.

telo:
Да не все так просто. Там политики было больше в причинах-то. Плюс залезли в святая святых и дали возможность обнала безнальных денег. Тут-то и поперла необеспеченная денежная масса.
Неэффективное управление? Скорее ошибочное (преступное) управление.

Проблемы в эсссренной экономике начались гораздо раньше. Напомнить про "экономика дожна быть экономной"? Так что не надо про обнал безнала. Это уже конвульсии были.

Слава Шевцов:
А что, это входит в определение среднего класса?

Свое понимание я дал.

Что под средним классом понимаю другие, тут надо у них спросить.

telo:
В среднем, жрали больше и лучше, чем сейчас - факт.

И что этот факт подтверждает?

telo:
Не судите об общем по частному.

Дык я то, в отличие от Вас, как раз таки и не пытаюсь судить.

telo:
Кирдык этой экономике уже не за горами

Ну так СССРная экономика тоже рухнула. Только не надо про заговоры. Рухнула от неэфективного управления, так же как рушиться сегодняшняя (я про россискуй, но не мировую, падение в россии в разы! больше, чем в целом по миру)

telo:
Ваши знания помогли вам это предвидеть год назад

Кризис предсказывали уже давно все кому не лень. Можно даже на этом форуме найти сообщения примерно годовалой давности, в которых говорилось, что кризис не загорами.

Слава Шевцов:
Как это не было? Его маргинализировали и этим уничтожили. Или Вы забыли (не знали) социальное состояние СССР

В СеСеСере была критическая масса людей, экономически не зависящих! от гос. власти и которым было что терять?

telo:
Это реальность, к сожалению.

Такая же реальность как отсутсвие продуктов в магазинах в 70-е. Я уж не говорю про 80-е.

Кстати, я каждый день слышу от супруги (она у меня в торговле работает) про "бедных" бабушек, скупающих недешевые деликатессы. Но это не значит, что я щас с пеной у рта буду доказывать, что бабушки при сегодняшней системе живут припеваючи.

GenDos:
Хотелось бы услышать ответы на вопросы:

1. А оно нам надо сейчас/вообще?
2. В данный момент идет строительство/разрушение/иное гражданского общества в вышеобозаченном пространстве?
Обоснуйте, пожалуйста, фактами и, по вашему мнению, целями, преследуемыми строителями/разрушителями/иными.
3. Что вы делаете/собираетесь делать, если хотите жить в гражданском обществе?
4. Чего нам не хватает для продолжения/ускорения/восстановления процесса строительства гражданского общества?
5. Гражданское общество и государство - антогонисты или союзники?
6. Как сплотить общество и заставить власть с ним считаться?

1. А что взамен? Управляемое стадо?

2. В настоящее время как минимум строительства нет. Одним из основных институтов ГО являются различные общественные организации, ставящие перед собой цель в т.ч. и контроль деятельности гос. структур. Жизнь ОО, как известно, в последнее время несколько усложнили под предлогом их продажности нашим врагам и дружное одобрямс окружающих.

3. Как минимум решаю свои проблемы не обращаясь к помощи гос-ва.

4. Еслиб знал точный ответ, сидел бы в госдуме :)

5. Смотря что понимать по государством. И какие функции отдавать государству. Если гос-во - это форма существования общества, то союзники, как союзник бутылка и пиво в нее налитое.

6. См. ответ 4.

Вообще надо понимать, что для существования гр. общества нужна критическая масса экономически не зависящих от гос. власти людей, которым есть что терять. Т.е. извините за банальность, наличие среднего класса. А вот его как не было, так, судя по всему в ближайшее время не предвидиться.

telo:
Вот об этих штампах я и говорил...
Лучше, конечно, когда очередей нет, полки забиты товаром, но бедные бабульки и купить ничего не могут. ну ну

"бедные бабульки и купить ничего не могут" - такой же штамп, не находите?

telo:
Вот не надо говорить о том, в чем не понимаете. В СССР вся денежная масса была обеспечена товаром на 100%. Т.е. деньги выполняли свое прямое предназначение - обеспечивали товарооборот only. А цена существовала и была совершенно адекватной. Говорю про доперестроечные времена.

Благодоря чему как минимум треть страны примерно с середины 70-х стояла в очердях за маслом и мясом, дабы успеть отоварить талоны. Ну, ну.

Всего: 1857