MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Zexh:
Это значит, что слив из водохранилища таки добавил от половины до четверти воды, шедшей на город.

это НИЧЕГО не значит, пока вы не покажете источник, дающий объем воды "Шедший на город"...

откуда заключение про "от половины до четверти"?

---------- Добавлено 10.07.2012 в 17:23 ----------

У Волосухина не указано, что это был весь объём воды, который пришел на город... 150-300 "не хватит", чтобы затопить Крымск, это весьма скромно... к примеру расход воды в Москва-реке всего 100 кубов в секунду...

Zexh:
русло для этого есть рядом с водохранилищем у поселка, а дальше (тем более при соединении с другими потоками) все выходит не только из берегов, а течет во все стороны.

вот про русло и поговорим...

загляните вот сюда: http://kuban.kp.ru/daily/25913/2867266/

сегодняшняя видеосъемка и дамбы и водохранилища и "русла" водосброса в долине под дамбой... там вокруг деревья и видно, что большого потока не было - никаких следов воды и грязи на деревьях...

так что про "версию с водохранилищем" можете забыть...

<!--WEB-->:
Во-первых, для меня не все является фактами. Скажем, если плотина цела, то почему к ней никого не подпускают?

к любому санитарному объекту не подпускают - это стратегическое водохранилище: питает питьевой водой Новороссийск и тот же Крымск и окрестности - насосные станции хорошо видны на гугл-картах

<!--WEB-->:
Во-вторых, из этих фактов нельзя сделать однозначных выводов. Ведь потоки шли и с гор тоже, а учитывая сложный рельеф, результирующую силу и направление движения потоков сейчас определить сложно. Зато Львович приводил здесь фото, на котором забор повален в сторону именно от водохранилища, а не от реки, разлив которой, якобы , вызвал наводнение.

А о возможности слива с какого-то другого водохранилища эти "факты" и вовсе ничего не говорят.

Нет, Львович приводил фото на котором забор повален в сторону "от гор", а это не одно и то же посмотрите в предыдущих постах я делал карту - площадь водосбора могла "обеспечить" сбор почти 100 млн куб.м. осадков и направить их в сторону Крымска...

при этом водосбор, который мог пройти через водохранилище составляет всего 10% от этого, но тогда бы станицу "под водохранилищем" смыло еще раньше и полностью... а этого не наблюдается по словам очевидцев...

еще раз: это не "сброс" - это стихийное бедствие, к которому ни город, ни чиновники не были готовы...

Zexh:
ссылку на 2002год, и что волновались, что нет нижнего слива.

сами найдёте - они легко находятся в яндексе и гугле... это вам не мифический нижний слив, невидимый из космоса, искать...

<!--WEB-->:
Лично мне понятно, что никакого преднамеренного слива из Неберджаевского водохранилища, скорее всего, не было, впрочем, ручаться за это я не стал бы даже после собственного осмотра. Был ли прорыв плотины? Не знаю, но это вполне вероятно. Был ли слив из какого-то другого водохранилища? Тоже не знаю, но это тоже вполне вероятно.

<!--WEB-->, может таки подумаете?

1. Плотина цела

2. Нижнего слива нет

3. На пути потока гораздо ближе к водохранилищу находится станица Неберджаевская, в которой хоть и есть затопления, но домов не снесло и про погибших не пишут даже самые лютые "блоггеры"...

сможете совместить эти факты?

---------- Добавлено 10.07.2012 в 16:46 ----------

Zexh:
повторяю еще раз

а я повторяю еще раз: отсутствие нижнего слива упомянуто в результатх обследования плотины институтом гидротехнической безопасности, размещено на их сайте задолго до случившегося, и кроме того подтверждено еще в 2002 году теми же жителями Крымска, которые жаловались в местную газету на это самое отсутствие... угу? хотите еще поупираться?

<!--WEB-->:
Вы какой-то странный человек. Вам русским языком написали, что обычно водохранилища бывают устроены вот так. Прозвучало недоумение тем фактом, что обсуждаемое водохранилище устроено как-то иначе, зекс предположил, что либо тот, кто его проектировал, был ненормальным, либо от нас что-то скрывают.

То, что это водохранилище устроено иначе - факт. Сами жители Крымска волновались по поводу отсутствия нижнего слива в 2002 и местная газета об этом писала, что мол из-за льда (волнения были зимой) верхний слив может оказаться забит льдом и тогда вода при весеннем таянии перельет через гребень и может размыть дамбу...

YAGR:
MoMM, а эта горловина реально такой объем может сбросить?
Помню в детстве как-то эскпериментировал с ванной - не все так просто

я брал очень грубые рассчеты :) не брал в рассчет кариолисовы силы, которые закручивают и ускоряют поток...

расчет был очень "тупым": сечение дырки 27,5625, скорость свободного падения 9,8 м/с

он не подойдет для уровней, превышающих уровень горловины на 0,5-1 м, но для уровня "под гребень" вполне... проверяйте:

27,5*9,8 = 270 кубов в секунду, что в час дает 970200 кубов... я скинул 20% на всякие помехи и завихрения, получилось грубо 750000-800000

---------- Добавлено 10.07.2012 в 15:55 ----------

Zexh:
как-то по фото и видео вообще нет ощущения, что он работает в данный момент, и через него уходит вода. это субъективно

Zexh, можно вы будете не только писать, но и читать? Это цитата про дисковый затвор. Его вообще нет на фото и видео - он в другой части водохранилища...

---------- Добавлено 10.07.2012 в 16:05 ----------

MoMM:
расчет был очень "тупым": сечение дырки 27,5625, скорость свободного падения 9,8 м/с

он не подойдет для уровней, превышающих уровень горловины на 0,5-1 м, но для уровня "под гребень" вполне... проверяйте:

27,5*9,8 = 270 кубов в секунду, что в час дает 970200 кубов... я скинул 20% на всякие помехи и завихрения, получилось грубо 750000-800000

упс... лоханулся... сечение посчитал как квадратное :)))

сечение 21,65 на самом деле... тогда получается 763812, а если сбросить на помехи и завихрения, то получится где-то 600000-700000 кубиков...

при площади зеркала в 0,75 кв. км сбросит на метр примерно за 1 час и 10 минут...

<!--WEB-->:
Там еще есть слив с дисковым затвором, так что может.

не сейчас :) галлерея от затвора имеент сечение 2,9 кв. метра, ввод идет горизонтальный, а значит скорость потока зависит не от свободного падения, а от напора сверху... а это значит, что через этот затвор можно понизить уровень где-то на на 5-7 см в час... но после дождя еще идут потоки осадков в водохранилище, а потому приход воды явно больше расхода (не зря верхний слив работает до сих пор)

Zexh:
уровень воды не может быть сильно меньше верхней границы слива.

дык и что? покажите кадры, где он не "сильно меньше"... вон, я привел кадры - на всех идет слив...

<!--WEB-->:
Вы приводите фото горной реки, а мы имеем дело с водохранилищем, это не одно и то же. Нужно приводить фото горного озера хотя бы. Например, такое:

<!--WEB-->, в это водохранилище за сутки поступило примерно 8 млн кубов грязной речной воды с окружающих гор, при этом само водохранилище имеет объем 8 млн кубов - за сутки вода обновилась полностью в резервуаре и явно не имела шансов отстояться

---------- Добавлено 10.07.2012 в 15:38 ----------

<!--WEB-->:
Я, случайно, не то же самое написал?

а что вы тогда пытаетесь опровергнуть этой фразой в моих постах?

Всего: 16086