MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Zexh:
есть фото о том, сколько там смыло или нет?.. как раз разрушений там много по некоторым комментариям. есть обратные факты?

Zexh, это федеральная трасса. На тех же гугль-картах видно какая плотность движения. Трассы проходят прямо через эти населенные пункты. Машин за час через них проходит, судя по фоткам со спутника - больше 300...

300 машин в час, за последние 72 часа дадут как минимум 25000 очевидцев. Неужели вы думаете, что на волне известия о потопе, не нашлось бы ни одного человека, который бы не обнародовал фотографии смытых волной населенных пунктов?

Они же находятся в узкой долине. И если в Крымске на холмистой равнине волну описывают в 7 метров, а мы возьмем только 1 метр, то в этой узкой долине, где Горное и Баксанская, вода должна была бы идти гребнем метров под 10, чтобы потом после разлива стать 1 метром около Крымска...

В Горном и Баксанской от такой волны не просто были бы "сильные разрушения" - их бы просто не было уже и никто бы не спасся - это вам не 25 км от водохранилища до Крымска - до Горного от водохранилища около 4 км только...

Zexh:
все-таки мне непонятно, как неберджаевское может быть НЕПОЛНЫМ после таких обильных дождей, что на столько метров везде поднялось. ну как?..

Неберджаевское водохранилище, если верить Митволю было "пустое" перед дождями, поэтому оно как раз сдемпфировало ситуацию в своем водосборе. Это подтвердили и местные жители, которых свозили на вертолете к Неберджаевскому водохранилищу на экскурсию. Оно не было переполненным.

Я уже это писал и показывал рассчеты - там такой аварийный водосток в этой сливной воронке, что его переполнить очень сложно - он скинет 10% водохранилища за чуть больше часа... для того и сделан...

На фотках видно, что вода была выше уровня воронки метра на 1,5 из 3 возможных до перелива через гребень...

---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:47 ----------

Zexh:
что это за "сухость" вокруг воронки водосброса?.. столько осадков, а даже не дошло до воронки? ведь другого сброса-то предположительно нет.

это не "сухость" - это мусоа - ветки деревьев, принесенные потоками с гор... естественно их прибивает к сливному отверстию - там защитные решетки для этого: чтобы водосток мусором не забивался

Zexh:
по этой трассе сразу прекратилось движение, включая железнодорожное. фото поселков этих нет на данный момент, насколько я знаю. и это находится как раз в зоне общего дождевого слива. в сумме оба водохранилища дают где-то более 50% от неберджаевского. туда люди не возили смотреть, что на этих водохранилищах сейчас.

Zexh, вы понимаете слово "смыло"? Этих населенных пунктов уже не было бы...

А между тем трасса сейчас работает, железная дорога тоже. Обе эти транспортные магистрали проходят прямо через Горный и Баксанскую. Мало того, по этим трассам идет сообщение Крымск - Новороссийск. Местные жители давно бы об этом трубили. Не пускают к водохранилищам, ладно. Но трассы то не закрыты, по ним ездят и населенные пункты видят.

И не заявлено ни одного погибшего в них, кстати...

palmyrra:
я вот только одного не могу понять: а куда (в каком направлении) отводится вода по той трубе (шахте вертикального сброса), которая торчит в этом водохранилище, как в сливном бачке? она (вода) ведь не в космос улетает все-таки...

дык по этому самому донному выпуску и отводится...

вертикальный участок - шахта водосброса, горизонтальный участок тоннель водовыпуска

Zexh:
44.824373,37.718854 и второе рядом

угу, посмотрел... если бы был аварийный сброс из этих водохранилищ, то поток прошел бы через поселок Горный и станицу Баксанская, оба населенных пункта в узких долинах - их бы смыло нахрен раньше Крымска, как и федеральную трассу и жд: ущелье в котором находятся водохранилища выходит прямо на жд и трассу, причем от выпуска нижнего водохранилища до трассы всего 200 метров, а от верхнего около километра... на трассах и жд никто бы и "ква" сказать не успел...

так что мое мнение по поводу этих водохранилищ - "маловероятно"...

---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:26 ----------

Евген:
что значит "в результате"? так и строят - не два же туннеля делать..

вообще-то и три и четыре строят :)

и да, гидротехнику понятна разница в терминах "донный выпуск" и "донный водосброс"? :))

Grabber:
Конечно есть. Все источники подтверждают его наличие.
А здесь, наверное просто забыли его указать:
"ГТС Неберджаевского водохранилища"
http://www.ibgts.ru/works/water_rese...rdgaevskoe.php

и здесь тоже:
"СПРАВКА-ДОКЛАД о техническом состоянии гидротехнических сооружений на административной территории МО город Новороссийск и проделанной работе по их ремонту за отчетный период 2010 года."
http://www.novodar.ru/index.php/duma...atmogn-10-2010

Но уже если Евген сказал, что он есть, то это так.

вообще-то Евген прав... без формирования донного выпуска перед началом строительства, дамбы\плотины строят только с предварительным отводом вод через обводной канал...

но судя по тому, что видно на схемах, фотках и чертежах, донный выпуск был в результате объединен с шахтой вертикального сброса... это возможно и легко - основной источник поступления воды в это водохранилище - осадки, т.к. оно лежит в верховьях, у гребня хребта (всего 1 км) и постоянных речек существенного объема там нет...

---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:07 ----------

Zexh:
проверяйте эти 2 водохранилища, которые я выше написал

дык давайте координаты в гугль-картах... не вопрос, просчитаю...

Zexh:
вы живете не в 21ом веке и даже не во второй половине 20го, чтобы фактами в таком ключе оперировать. отстали немного...

Zexh, не отвлекайтесь :) Давайте факты. Есть версия о спуске/сливе/прорыве - подкрепляйте фактами и будем обсуждать. Нет фактов - продолжайте гундеть про всемирный заговор, философию и другой век.

Кстати, хочу обратить внимание вот на какую вещь: пока явление считается стихийным бедствием, государство отвечает за последствия перед людьми в минимальных пределах - помочь восстановить нормальную жизнь, обеспечить жильем, предметами первой необходимости... Но если явление будет признано техногенной катастрофой, то людям виновники должны возместить полный ущерб.

Поэтому чиновники будут по-любому доказывать стихийность, а люди - техногенность.

А я смотрю на факты и их оцениваю. Как чукча из фильма: что вижу - от том и пою.

Zexh:
1. вы абсолютно не разбираетесь в людях
2. вам глубоко на их чувства, опыт и вообще людей, вероятно
3. поэтому для все что с этим связано - вторично и вообще вряд ли требует рассмотрения для вас.

я верю фактам...

а если слепо верить людям, то нужно считать что:

- метеоритов не бывает, т.к. французские академики считали, что "камни с неба падать не могут"

- земля плоская и стоит на трех китах

- летательные машины, которые тяжелее воздуха, летать не могут

- конец света должен был наступить в 1909, 19011, 1912, 1921,... 1999, 2000,... 2011, 2012... (нужное дописать)

Опыт - результаты наблюдения, факты - результаты исследований.

Zexh:
там есть еще на запад два небольших атакайских водохранилища

я этого факта не оспариваю - наличия этих водохранилищ... но если вы хотите про них поговорить - откройте в гугль-картах, сделайте скриншот, посмотрите есть ли у них заслонки аварийного выпуска, посмотрите по геодезической карте позволит ли рельеф прийти воде оттуда в Крымск...

выложите это всё сюда и сможем обсуждать... это будут факты...

Всего: 16086