Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
Hypnotize:
Доброго времени суток.
Вопрос такой. Прочитал тут статейку о поведенческих факторах. Автор нагонял траффик на свой сайт через Вконтакте.
Если КУПИТЬ траффик, например, через руклик - это будет то же самое? Как к этом относится Яндекс?
Если поставить метрику и, скажем, раньше было 300-400 хостов в день (все из яндекса), теперь будет 500-600 (200 купленных) , через неделю купить 700-800(400 купленных) и так далее. Т.е. покупать траффик не полностью, а просто добавлять покупной траффик к уже имеющемуся и исходящему, собственно, от Яндекса. Это отразится на позициях как поведенческий фактор?

ИМХО: Это хорошо отразится на позициях как поведенческий фактор, если поведение купленного трафика будет "гениальным" с точки зрения поисковой системы. Если вы добавите себе 400 отказов - сами понимаете...:)

Smart____:
слова слова слова... :)

А за рекламу мне по шее дадут;) Всему свое время

Smart____:
Еще раз повторяю.
"Глубина просмотра" - это безразмерный показатель.
"Время посещения (сессии)" - имеет размерность времени.
Они связаны с друг с другом через размерный коэффициент пропорциональности - "среднее время 1-го просмотра"[в мин]:

Среднее время посещения = "среднее время 1-го просмотра" * Средняя глубина просмотров

и кончим с этим очевидным и простым :)

Вы видимо не поняли зачем я дал ссылку:

Я так понимаю, что здесь используется такая методология, когда пользователь заходит на сайт и более никуда не переходит, но и не был зарегистрирован как "покинувший" сайт. Другими словами, если пользователь не совершил клика (не обязательно в ссылку;)), после посещения страницы и одновременно не закрыл страницу до окончания 15-секундного интервала, то он считается "проведшим" на сайте ровно 15 секунд. Даже если он провел на ней 3 часа непрерывного просмотра, но постоянно крутил колесо мышки туда-сюда.

Или вы совсем среднюю по больнице предлагаете считать?? Вы знаете какой объем поискового трафика регистрируется на точках входа, на которых не было совершено кликов, но которые не были посчитаны как отказы? Я нет. Надо у Яндекса спросить, тогда можно будет игнорировать эту часть трафика не боясь за чистоту рассуждений. А пока Яндекс молчит...

Smart____:
Этот показатель я оставил без коммента, поскольку мы его измерить не можем, он на "их" стороне. Коль измерения не возможны, все слова сотрясание воздуха, как в моей подписи :)

Мы измерить не можем. А у системы вполне вероятно есть такой инструмент измерения на основе вот этого набора непонятных букв: Graded Mean Reciprocal Rank и Pfound (вспомним что это 2010 год был)

4. Первый и последний клики по выдаче -ПС считает более релевантными сайтами.
п.4 оставлю без комментария.

А я не оставлю:) Был такой пунктик на РОМИП-2010:

5.2. Graded Mean Reciprocal Rank и Pfound
Данные метрики оценивают удовлетворенность пользователя результатами поиска на основе следующей модели:
- Пользователь просматривает результаты запроса, начиная с первого документа.
- После каждого просмотра документа пользователь принимает случайное решение:
- либо завершить поиск и остаться удовлетворенным — вероятность такого исхода зависит от оценки релевантности документа;
- прервать поиск, оставшись неудовлетворенным (с фиксированной вероятностью);
- продолжить просмотр списка документов.
- Результирующая оценка ответа системы – вероятность того, что пользователь завершит поиск, оставшись удовлетворенным.
Согласно данной модели, степень влияния оценки релевантности документа на метрику зависит не только от позиции документа, но и от оценки релевантности документов, находящихся выше в списке результатов. Например, если для запроса A выдано 9 релевантных документов подряд, то релевантность 10-го документа слабо влияет на оценку запроса (скорее всего пользователь удовлетворится вышестоящими документами). В то же время, если для запроса B выдано 9 нерелевантных документов подряд, то релевантность 10-го документа сильно влияет на оценку запроса.
п.1-4: собственно и есть предмет для обсуждения. И никакой полином из этих показателей не нужен, если они не отвечают на вопрос: Изменение показателя в ту или иную сторону есть хорошо/плохо для сайта?

Вообще - то как раз в этом случае полином и нужен, т.к.системно больше не на чем основываться для получения искомой информации:) Про эмерджентность систем знаете?

Совершенно очевидно, что абсолютные значения показателей: "Отказы" и "Время" и их производные - в общем случае ничего нам не расскажут о качестве сайта.

Вот ыменно, вот ыменно!

п2 и п3: "Время посещения" и "глубина просмотра" по сути один и тот же показатель:

Да что Вы, в самом деле??

search-eng:
Поведенческий фактор является релевантным, потому как должна быть некоторая точка отсчёта. Ведь может быть несколько видов поведения пользователя: хаотичное накликивание на сайте, или просто сёрфинг с чтением каждой страницы, или заход/уход, а ещё лучше - заказ.

Да причем тут релевантным-то? Определение релевантности я Вам уже дал. Здесь оно вообще не применимо. Определитесь с понятиями.

search-eng:
Имею в виду вертикальный поиск в Яндексе, где все данные распределены по тематикам.

Не понял как это относится к предыдущему Вашему высказыванию:

Таким образом, например релевантный сайт «Борисхоф», это тот сайт, на который пришли по рекламному объявлению из «Газета» или другого сайта. При этом поток дальше должен или делать заказ или уходить с сайта на привычный сайт, т.е. туда, куда обычно заходил пользователь. В дальнейшем, если человек не сделал заказ в один день, то, релевантным с точки зрения Яндекс, при заинтересованности человека в покупке авто будет регистрация на форуме. В таком случае ПФ пользователя по-отношению к двум сайтам и к Яндекс будет адекватным шагом к покупке.
search-eng:
Ведь сайты разных групп ПС относит к разным кластерам информации, верно?

Нет, неверно. У сайта может быть доминирующая тематика и Яндекс несомненно пытается распределить сайты по тематическим категориям (ЯК). Однако это не значит, что сайт относится только к этой категории. Если хотите разобраться более подробно:

Проблема любой классификации состоит в том, что чем она подробнее (то есть чем лучше она отражает многообразие классифицируемого материала), тем труднее в ней разобраться пользователю. Так как она превращается в древо с таким множеством ветвей, что угадать, на какую из них составитель повесил нужный пользователю «листик», практически невозможно. Ведь с увеличением числа рубрик в Каталоге возрастает и число пограничных ситуаций, когда «листик», вроде можно отнести и на одну ветку, и на другую, а в каком-то отношении и на третью.

Также можете попробовать разобраться в понятии "Тематического Спектра" из Мадридского доклада Яндекса

search-eng:
Кстати говоря, сейчас ведь Яндекс вводит персептивную модель поиска. Т.е. как фактор ранжирование некое постоянство в поведении пользователей. Социальный фактор что ли :o



И вообще - это функция от многих переменных. Каким-то образом она учитывается. Как провести эксперимент. Вот в чём вопрос.

Не могу прокомментировать.

Как вебмастер: Ничего, ничего... скоро и согласование перепланировок через Яндекс проходить будет...

Как пользователь Яндекса: Действительно спасибо, очень удобно.

Потерто.....

богоносец:
Он создал предпосылки.
А дальше бессмысленно выяснять кто правее, а кто виноватее.

Допускаю, что сапа была ошибкой со стороны Яндекса (например в итоговой эффективности в долгосрочной перспективе). Именно допускаю. Не более. Есть же мадридский доклад например. Если звезды зажигают...

Однако все же предпосылки и первопричина разные вещи.

Все нижеследующее мое оценочное мнение и ИМХО:

... хотелось бы чем-то ответить на это, да реально нечем ... Только плакать...

Есть у меня довольно валидный пример-аналогия на примере коррумпированности эРэФии, который несет в себе отдаленно напоминающую историю с "интеграцией" типа "законодательная + исполнительная власти" в нашей стране да мне итак тут за мои высказывания по шеям надавали. Да и Вы можете за последнее высказывание что-нибудь схлопотать.

За сим предлагаю эту линию дискуссии окончить.

Shlackbaum добавил 03.11.2011 в 21:26

В процессе анализа результатов участниками было обнаружено расхождение в понимании задачи асессорами и участниками дорожки, которое не было регламентировано правилами. В частности, асессоры предполагали, что они ищут ответ для “реальной” юридической проблемы, а участники решали задачу текстового поиска. В результате, например, зачастую участники считали все редакции одного документа релевантными, а асессоры - нет. http://romip.ru/romip2009/01_organizers.pdf
http://romip.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=303&start=10

Вы же понимаете, что это просто неверный инструктаж. Да, асессорам работать трудно, и иногда нужно вступать в своего рода конфликт здравого смысла из-за того, что просят оценить не для себя, а "для того парня" с "вот такими вот задачами" и с "такими вот принципами".

Если приоритетность с микро на макро переместить - конечно будут искажения в результатах.

Вывод: в Вашей ситуации кто - то просто накосячил с инструктажом асессоров.

богоносец:
А причиной этой главной причины является такое вот ранжирование... наполняющее смыслом сапострой и пр.

В самом деле? Я для себя вижу немного другие первопричины. Например вот такая есть:

За рубежом уже давно существует капитализм, крупные компании, крупные рекламные агентства с огромными оборотами, в том числе рекламными и маркетинговыми. Интернет для них был всего лишь одним из инструментов продвижения. Они пришли в интернет, обладая уже целым арсеналом.

В России в этом смысле была пустота, рекламных агентств не было, и интернет появился как раз в условиях этой пустоты. Работать в нем начали фрилансеры-технари. Отсюда и подход к оптимизации иной, не ориентированный на пользователя, какой мог бы быть у гуманитариев, маркетологов, а технический - на уровне алгоритмов. И вот отсюда пошло все наше техническое SEO, цель которого - обмануть поисковую систему.
богоносец:
Не умеет она учиться.

ИМХО:

Ну что значит не умеет? Я не отрицаю, что сам алгоритм самообучения теоретически может быть неидеальным даже относительно сегодняшнего дня - но разве в этом главная проблема? Корень, вообще то следует из первой цитаты про интернет-маркетинг и технический подход к СЕО, а именно: "Система учится на том, что имеет". А имеет она одни косяки и передергивания через говносайты пытающиеся отюзать дыры вместо реальной помощи целевой аудитории своего бизнеса - а если так, то что можно ожидать увидеть в топе? Кто выдачу-то загадил? Яндекс с "кривыми алгоритмами"?

Может стоить посмотреть на некоторые услуги крупнейших игроков сео-рынка? Для этого далеко идти не надо - загляните в прикрепленные темы и станет сразу понятно кто портит воздух.

А за накрутку ПФ кто "сел"? Мини-конторы школьников, которые пытались выжить в конкурентном рынке? Или как дело-то обстоит?

Я думаю вообще можно переформулировать небезызвестное

Каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает

в

Каждый "народец" сешоников имеет такую поисковую систему, какую он заслуживает

Вопрос "оно же работает" и "ну платят же деньги им" думаю стоит здесь опустить, т.к. иначе тема вообще сольется в непойми что.

Понятно, что все уже так закрутилось, что не разобрать где причина и где следствие - все стало циклично и любая из сторон называя оппонента виноватым и будет права. Но Вебмастера-сеошники в общей своей массе внесли вклад куда больше в засирание выдачи Яндекса, чем его собственные "косяки и ошибки", которые он совершал (и до сих пор совершает) на пути своего развития. Почему бы не начать с себя? (я про сообщество, а не про конкретно Вас)

Дмитрий Валейнов, ой опасайтесь... ой опасайтесь...

Яндексу очень не нравится, чтобы кардинально менялись сайты в ЯК...

Почитайте хотя бы вот соседний топег.

Там вообще все было бело-пушисто и все равно подрубили. Взвешивайте риски

Всего: 4266