Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
юни:
Не имеет, говорю же. Наличие каких-либо данных ещё не означает автоматом наличие исчерпывающей интерпретации этих данных.

Так данные все-таки есть? Есть. Вопрос интерпретации - следующий. Да сложно. Но не значит нереально. Все мы животные.

юни:
Вот именно. С законами Мерфи знакомы?

Йа-йа. Для нивелирования этого закона ограниченному числу человеческих существ господь дал в дар мозг.

юни:
Это значит, что нужно 1) много и 2) по разному вещающих специалистов, и всё равно 3) к их мнению следует прислушиваться как минимум с осторожностью.

Это не аксиома. Достаточно иметь понимание ядра из которого образуются частности и тогда количество неверных трактовок или предположений будет стремиться к нулю. Для понимания ядра необходимо, но не факт, что достаточно иметь тот самый пресловутый мозг.

юни:
Ещё у Лебедева была статья про фокус-группы, кстати. Читали?

Про "страшного желтого бегемота с бусами, автопортрет дизайнера-дауна"? Читал:)

И что Вы хотели этим сказать?

Виталянычъ:
Shlackbaum, В переводе с немецкого "Упавшее дерево"☝

Спасибо, не знал:) Прикольна) Только не нашел пруфа - гуглить пытался - безуспешно, в т.ч. немецкий гугл. Скиньте в личку плиз

юни:
Никто не имеет понятия, как ведёт себя на сайте конкретный пользователь. И усреднённые метрики по куцести и выхолощенности результатов - дают много-много форы любому прокрустову ложу.

Вебвизор имеет. Может и у Гугла что-то есть

юни:
И доморощенные "ангелы-хранители юзабилити" ситуацию ни разу не спасают. Они подобны гибриду Кэпа и какого-нить мэтра авторского кино: очевидные вещи, которые вещают массам сии гуру, переплетаются в тесный клубок с сугубо индивидуальным взглядом на веб-сайты, к среднестатистическим интерпретациям никак не относящемся. Как относится к подобным гордиевым узлам от юзабилити - известно с античных времён.

Смотря как вещать и как внимать. Если своего фильтра не иметь - то любая инфа может быть извращена - это к гадалке не ходи.

И юзабилити-специалисты могут по разным причинам выдать частное за общее и слушатели этих специалистов могут понять частное за общее, однако же это не значит, что эта информация бесполезна.

search-eng, Вы очень далеко вперед убежали. Это дай бог будет реализовано в будущем, а сегодня даже накрутка более приземленных метрик типа длины сессии, процента отказов, маршрутов по сайту и проч. вызывает сильный баттхерт на ВЧ тематиках, т.к. воспроизводятся они без соответствия маркетинговой модели.

Даже если Яндекс и пытается реализовать учет этих факторов - сегодня учет их в ранжировании с приданием им большого веса приведет к полному анусу. Так что даже если и предположить,что такие метрики используются в ранжировании - вес их крайне мал. Не дорос еще Яндекс до этого. Пускай сначала явный спам из выдачи уберет, а потом будет задумываться о том, подумал ли я об ананасе или о бананах, когда сделал движение мышкой вправо и вбок.

search-eng:
Shlackbaum,
Как вообще можно проверить насколько актуально время, проводимое на сайте пользователем?

Что Вы вкладываете вообще в понятие "актуальность"?

search-eng:
Например, если поставить ссылки по интересным запросам на страницу, на которой меньше всего проводят времени, а через несколько обновлений поисковой системы посмотреть.

Какие ссылки? Откуда? Зачем? Что посмотреть?

search-eng:
Кликабельность увеличится сама по себе, а время на сайте – необязательно.

Пытаясь уловить хоть какую то логику предполагаю, что речь идет о кликабельности ссылки в выдаче, потому что волшебным образом, вы продвинули сайт своими "чудо-ссылками" и самоцель продвижения поменялась таким же волшебным образом с "продвижения сайта" на "увеличение длительности сессии на сайте". Но судя по всему даже мое предположение далеко от истины.

search-eng:
Но, если, например, страница продвигается по какому-либо запросу из ядра, на страницы, на которую ссылаются, то тогда можно будет увидеть что-либо наподобие увеличения запроса в Яндексе или формирование сниппета для запроса. Далее, если увеличивается только кликабельность, то посмотреть – по какому из запросов пришёл пользователь, по запросу ядра или по запросу, сформированному из ссылки.

Выдыхай...... срочно выдыхай... Потом прошу описать русским человеческим языком, что имелось ввиду в этом опусе

search-eng:
Если увеличилось только пребывание времени на сайте, это значит что сайту нужно больше текста.

Вы вообще не имеете ни малейшего понятия о том, как люди ведут себя на сайте. Я так понимаю Ваше представление заключается в том, что пользователь приходит на страницу, прочитывает ее от корки до корки, затем возвращается по содержимому страницы - сканирует его на самую релевантную ссылку - и идет по ней. Дальше повторить итерацию.

Почитайте Стива Круга хотя бы.

search-eng:
Проверка путей по сайту: например, если мы имеем стандартный путь, скажем – несколько пользователей, сговорившись и в разных частях города начинают ходить по определённому пути, то в этом случае – если сайт будет в выдаче по всем позициям больше, то стратегия верна, если только для тех страниц, на которых были пользователи – тоже, сратегия верна. Если для страниц, на которых больше всего задерживался пользователь, то путь по сайту в принципе ничего не значит. Но – для проверки не обойтись одним пользователем – это факт.

Перечитайте мой первый пост и Вам станет понятно, что ваши "сговорчивые пользователи" вполне вероятно не улучшат результат, а ухудшат или заведут в бан за чересчур "высокий" уровень шаристости Вебмастера

поведенческий фактор является релевантным.

Ээ??

В дальнейшем, если человек не сделал заказ в один день, то, релевантным с точки зрения Яндекс, при заинтересованности человека в покупке авто будет регистрация на форуме

ЭЭээээ???

Релева́нтность (лат. relevo — поднимать, облегчать) в информационном поиске — семантическое соответствие поискового запроса и поискового образа документа. Яндексим
Чтобы проверить ПФ, нужно создать сайт, далее зарегистрировать на сайте всплеск пользователей и указать место проведения мероприятия. Пользователями могут быть пользователи-участники, например сообщества. Прооптимизировать сайт и дальше все зарегистрировавшиеся на сайте должны будут встретиться. Далее – проверить сайт на позиции в выдаче по запросу, по которому был оптимизирован сайт.

Что за...?! Отдай траву, щас же!

Весь пост - феерическая, непроходимая, неподкрепленная ни логикой, ни опытом... чушь в сферическом вакууме.

di_max:
90% ищут ответ на вопрос: - О чем думает женщина на работе?

нипонялкчему o.O

search-eng:
Основная суть документа должна быть понятна уже на первом экране браузера.
Утверждать, что все необходимое должно находиться на первом экране, — то же, что и утверждать, будто все важные факты романа «Преступление и наказание» должны быть перечислены в первом абзаце. (А чего его тогда читать?) То есть, если у вас роман "нехороший", первый экран вам не поможет. А если наоборот, его и четыреста раз перелистнут.

тЫЦ

Здесь немного спутанная игра слов получилась, насколько я понимаю. Яндекс имеет ввиду, что с первой страницы должно быть понятно, "по адресу" ли попал пользователь на страницу, или интерпретация его поисковой цели была неверной. ИМХО

pbko:
заголовок должен быть сформирован из title

Тайтлы иногда запросозависимы...:)

но это редко наблюдается на целевых запросах - там как правило все нормально.

dlyanachalas:
Всё так и есть. Главный враг для Яндекса - оптимизаторы, потому что им перепадает часть денег с Директа. А дорвейщеги, реально портящие выдачу - не враги, потому что с других денег живут. ;)

ИМХО...:

Откуда такое понимание?? Вы что думаете, что весь штат Яндекса сидит и думает о том, как сделать нерелевантную антиоптимизаторскую выдачу, чтобы с директа денег содрать?

А оптимизаторы - ангелы небесные - сидят целыми днями сайты вылизывают, метрики поведения смотрят, юзабилити тестирования проводят, палят конкурентов, ищут новые решения?

У поисковой системы есть глюки - вопросов нет. Но главная причина здесь не "Зарплата директа", а говносайты, которые клепаются оптимизаторами-школотой для заказчиков без малейшего понимания о том, чем они вообще занимаются. Кроме того, не стоит забывать, что поисковая система - учится на том, что имеет. А если она имеет кучу говносайтов, созданных, спроектированных и продвигаемых не пойми кем - у нее не оставлется выбора, кроме как ранжировать именно это не пойми что. И это не пойми что ставить в идеал, в то время как реально полезные и хорошие сайты не могут пробиться, т.к. идеал уже отстойный. Надеюсь Вы поняли о чем я говорю.

dlyanachalas:
Вы так говорите, будто понимаете, как это происходит ;) Нельзя оценку экстраполировать. Гугл этого не делает и у него всё прекрасно по НЧ.

Понимаю:) На элементарных примерах можно показать, как происходит обучение.

Возьмите к примеру вопрос-ответный запрос и дайте асессорам оценить 10 сайтов. 3 из них дадут максимально полезный ответ, остальные хреновый ответ. Путем анализа содержмого страниц - можно сделать вывод о том, какая семантика используется на полезных сайтах - и далее ранжировать выше уже те сайты, которые имеют в наличии эту семантику.

Это очень узкий, маловероятный и неточный пример, но ядро идеи в нем вполне можно увидеть.

А касательно Гугла - мои дорвейщики все нормально работают под гугл, потому что у Яндекса определение семантики документа гораздо лучше и под Яндекс такие доры уходят в бан. И именно по НЧ:) мож у нас дорвейщики разные?)

dlyanachalas:
Собственно, доказывать тут нечего - говорю ещё раз открытым текстом: Яндекс создал сейчас просто рай для дорвейщегов на ломе. Посмотрите их форумы. Оценки - отдыхают на НЧ.

Не могу сказать про дорвейщиков на ломе. Про других дорвейщиков отметился выше

dlyanachalas:
Какая тут связь?

Асессоры далеко не каждый запрос анализируют. Дорвейщегам вообще плевать на асессоров.

Под псевдооптимизацией с накрутками я имел ввиду не дорвейщиков, а основную массу оптимизаторов, для которых продвижение заключается в заказе статей с плотностью ключа от 4 до 7% и массовой закупке ссылок в агрегаторах (в лучшем случае вручную, пользуясь знаниями подчерпнутыми у какого-нибудь сео-гуру)

dlyanachalas:
Асессоры далеко не каждый запрос анализируют.

Не каждый, но их оценки экстраполируются на неоцененные запросы через обучение матрикснета.

Всего: 4266