Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
abloy:
Т.е. другими словами, вы считаете, что все оптимизаторы, покупающие ссылки только по принципу совпадения тематики по ЯКе лохи? Что этого якобы мало, что нужен еще какакой-то там маркетинг, чтобы в рамках тематики определять степень полезности рекомендации (ссылки)?
И на сколько по-вашему они лохи если не обращают внимание на это? Может быть лох-то как раз Вы, раз считаете, что сей фактор имеет столь мощное значение?
Где доказательства этой "мощности"? Как то не рационально по-моему расходовать силы на изучение бизнеса заказчика с этой целью. Откуда вы вывели свои приоритеты?
Никто ведь не спорит с тем, что в идеале, ссылки, купленные по вашей теории лучше, нежели купленные по иному, но какая от этого геморроя реальная польза, а не теоретическая можете сказать?

А че из под клона-то?:)

Я никого не называл лохами и от Вас прошу того же:) В сегодняшней ситуации в индустрии виноваты далеко не только оптимизаторы.

Касательно вопросов: "Какие ваши доказательства" и им подобных - я привожу сегодняшнюю ситуацию в продвижении ресурсов в интернете:

Раз, два, три, четыре... Еще искать?

Кроме того в начале статьи первой строчкой я специально написал:

У кого есть “практические пруфы или антипруфы” этих теоретических выкладок – велкам в дискуссию.
Без каких-либо технических наработок, которые бы позволили применить эту теорию на практике, вашим рассуждения - грош цена. Строить теории могут все.

Есть кое-какие технические наработки, но сегодняшняя ситуация на рынке оптимизации не позволяет разрекламировать и развить эти наработки. Как говорил дядечка Миныч:

Некоторая корпоративность и замкнутость сообщества оптимизаторов не позволила получить сколько-нибудь ценной информации по алгоритму поиска данных Яндексом. Попытки активного диалога на searchengines.ru к сожалению закончились запретом писать на форум (из-за моей несдержанности по отношению к невежливости и "воде") и полным нулем полезной информации.

Увы, изменилось немногое(

Что то TarOM запахло?...

Прошу без флуда, просто обсудить теорию.

SilverMaster:
"Геймеры будут тратить 6 миллиарда $ в играх на виртуальные товары к 2013г "

Исправил, спасибо:)

kievrent:
У Гула до сих пор серьезные проблемы с определением первоисточника контента, а они хотят еще оперировать термином "свежесть"...

Получше, чем у Яндекса...) Но в любом случае, часть пирога от соц. сетей хочется вернуть.

Вот этот ролик, например, был создан еще в июне, а уже тогда у Гугла с соц.сетями был "конфликтик в делении аудитории":

"Социальное медиа - оно о... людях"
"Более 50% населения младше 30 лет"
"Facebook опережает Google по недельному трафику в США"

"Это даже влияет на нашу жизнь в оффлайне"
"Каждая пятая пара впервые встречается в онлайне"
"Три из пяти гомосексуальных пар впервые встречаются в онлайне"
"Каждая пятая пара винит в своем разводе Facebook"
Ремарка для следующего поста: У американцев есть такая поговорка "Все что происходит в Вегасе - остается в Вегасе", таким образом обозначая как бы, что "В Вегасе не считается":)
"Все что происходит в Вегасе остается в: Facebook, Twitter, renren.com, Вконтакте, Flicr, mixiM, YouTube"
"Воспитатели детских садов учат по Ipad, НЕ на досках для мела"
"Если бы Facebook был страной, он был бы третьей по величине в мире" (не спрашивайте, как посчитали размер, видимо как то с численностью, плотностью и количеством суши на общее количество людей связали)
"ОДНАКО, Facebook, Twitter, Youtube и Google не приветствуются в Китае"
"Новый член присоединяется к LinkedIn каждую секунду"
"Вопрос не в том, ДЕЛАТЬ ли нам социальные медиа, вопрос в том КАК ХОРОШО мы их будем делать" (c) Eric Qualman
"Леди ГаГа, Джастин Бибер и Бритни Спирс имеют больше читателей в Твиттере, чем все населения: Швеции, Израиля, Греции, Чили, Северной Кореи и Австралии"
"Более 50% мобильного интернет трафика в Соединенном Королевстве относится к Facebook. Представьте себе, что это значат для обмена опытом неудачных покупок"
"Более 37 миллионов просмотрело рекламу Фольксваген (с мальчиком в костюме Дарт Вейдера из Звездных Войн на Youtube"
"Этот мальчик никогда не видел фильм Звездные Войны"
"Запуск нового Форда Эксплорер на Facebook сгенерировал больше трафика, чем реклама на СуперКубке"
"Поколение Y и Z (родившихся между 1990 и 2000) считают e-mail устаревшим"
"Некоторые институты уже прекратили реализацию e-mail ящиков"
"Электронные книги подавили продажи традиционных книг"
"Геймеры будут тратить 6 млрд $ в играх на виртуальные товары к 2013г "
"В то время как посетители кинотеатров тратят только 2.5 млрд $ на реальные товары"
"Youtube - вторая по величине поисковая система в мире"
"Если бы Википедия была книгой, то она состояла бы из 2 250 млн. страниц, на прочтение которых у вас бы ушло 123 года."
"90% потребителей верят рекомендациям других потребителей"
"И только 14% верят рекламе"
"93% маркетологов использую социальные медиа для бизнеса"
"Возврат инвестиций от социальных медиа состоит в том, что ваш бизнес будет существовать и через пять лет"
"Добро пожаловать в Революцию Социального Медиа"

UPD: Спасибо SilverMaster за обнаружение моей ошибки:)

zZmeIOka:
Можно пояснить, как сей пост связан с интернет-маркетингом? Улучшение продаж ссылок?

Нет, не с улучшением продаж:P)

Понимаете, дело в том, что эта информация "заставляет" покупать такие ссылки, которые являются полезными для посетителей. То есть Вы покупаете ссылки действительно для пользователей, а не для поисковиков.

Вы уже с этими знаниями начинаете действовать как интернет-маркетолог, который выбирает по сути рекламные площадки для привлечения аудитории, а не как сеошник, который выбирает доноров для влияния на ранжирование.

Даже если вы будете с ног до головы сеошником, не желающим вникать в интернет-маркетинг, Вы все равно будете действовать, как маркетолог, т.к. иначе это будет просто гораздо менее эффективно:)

Небезызвестный Ашманов вот в 2010г. на Optimization предупреждал:

Игорь Ашманов: - Это ведь означает перейти к модели платных ссылок по которым кто-то должен переходить, а не по которым должен поисковик повышать ранг сайта. На самом деле это совершенно другая модель. Покупка рекламы уже получается.
Kukus_Mukus:
Допустим, что я пионЭр. Вот я зашел, прочитал название поста и говорю, мол, милейший, а разве не тематичность является главной качественной характеристикой ссылки?

А Вы не задумывались, что Вы подразумеваете под тематичностью? Насколько мне известно, вся "тематичность", которую использует сео-сообщество заключается в фильтрации ссылок по тематике в сапе:) Или в лучшем случае выбор нужной категории каталога Яндекса.

Теория сама по себе уже включает тематичность, но не ограничивается ею. Сама тематичность встроена в фактор "интересности", т.к. в процессе решения поисковой задачи, пользователю в конкретном этапе поиска более интересны именно тематичные ссылки, посколько подразумевается, что за ними скрывается тематичный материал (я щас исключаю сиськи).

Но даже если мы возьмем "тематичность" Яндекс-каталога - она недостаточна для осуществления правильной выборки доноров, т.к. количество уровней каталога слишком мало и не отражает всего спектра поисковых целей, которые есть у пользователей. Кроме того, даже без этого фактора, сайтов в Яндекс каталоге не так много, да и наличие сайта в какой-то категории Яндекс каталога не много значит для конкретного решения о выборе донорной страницы. Вы можете выбрать сайт-донор, но страницу-донор все равно нужно выбирать соответственно предполагаемой поисковой цели, которую пользователь должен решать на акцепторе.

Kukus_Mukus:
На сайте по лечению алкоголизма в первом посте в самом верху ссылка стоит Цитата из поста: "Шо, решил лечиться? Отложи на завтра, здесь(ссылка) можно бесплатно выпить". По идее кликабельность будет высокая, ибо аудитория сайтов таких обычно "веселая". Как яндекс оценит ссыль?

А какая цель у такой ссылки?:)) С точки зрения чего ее оценивать я не совсем понял. Раскройте тему шире, пожалуйста.

Yetti3, необычайно благодарю Вас за столь знаковый комментарий

Yetti3:

Оптимизатор имеющий хотя бы 20-30 коммерческих сайтов на попечении - не станет писать что то с названием "Теория: Главная качественная характеристика ссылки",
не проще закупить в разных местах, использовать разные методы, и постоянно пробовать что то новое чтобы быть в ритме тенденции/

+ во всех нормальных компаниях есть отдел аналитики и связи с другими компаниями или оптимизаторами из других фирм и смотря на успешные и не очень в большой выборке - делаются правильные выводы 🍿

Вы здесь необычайно точно выразили бум сегодняшнего времени (судя по словам Ашманова все-таки уже уходящего), когда сео-оптимизация представляет собой в основном индустрию, в которой большинство оптимизаторов являются просто "хорошо знающими интернет" людьми, которые способны лишь заказать копротекст с 4-7% плотностью ключа и накупить ссылок для того, чтобы вывести запрос в топ. На этом вся ваша деятельность заканчивается.

Будучи обученными не на инструкциях и принципах поисковых систем, не на логике развития этих систем, а на информации "из уст в уста" от таких же недоучек, как и Вы сами, направляя свои силы не на обустройство бизнеса своей клиентуры в интернете, а лишь пытаясь "протолкнуть запросы в топ", не имея ни малейшего понятия и даже не задумываясь о том, как вообще действуют в действительности поисковые алгоритмы, не задумываясь об их целях и векторе их развития, Вы только и способны на то, что массово засовывать свои ссылки во все щели, которые найдете в интернете и надеяться, что вот сейчас что-то новое заработает.

Вы действуете прямо, без попыток задуматься над тем, почему Вы действуете именно так или иначе. Все Ваши знания складываются из выжимок, начинающихся с фраз "На семинаре чел говорил", "Чел в блоге написал", "А вот на форуме щас говорят" и им подобным...


ИМХО:

Если оптимизаторов, которые по разным причинам не делают исследования основываясь на логике поисковых систем еще можно понять, т.к. бывают разные причины для того, чтобы этим не заниматься: вполне вероятно, что посещение конференций и семинаров для кого - то будет достаточно и эффективно... но вот Ваш "вид" переходит все границы:
даже сейчас, когда Вам выдана теория, которая пытается объяснить и объединить причины, по которым ссылки используются в ранжировании поисковых систем так или иначе, Вы умудряетесь еще и насрать в тему, аргументируя это тем, что действовать нужно именно так, как действуете Вы: без головы, без мозгов, тупым и прямолинейным ковровым бомбометанием с надеждой на какой-то "успех". Вы мало того, что не хотите развивать себя, Вы утверждаете, что Ваш путь единственно верный, что отклонения от этого пути неэффективны, тем самым знаково закручивая гайки в сегодняшнем положении рынка, где господствует полнейшая неразбериха, а любой недоучка, прочитавший три блога других недоучек, называет себя "оптимизатором"

Вообще, если позволите, Вы и Вам подобные - болезнь сегодняшней сео-индустрии, которую нужно либо вылечивать через обучение думать головой либо вырезать Лебедевским "Вон из профессии".

Yetti3:
во всех нормальных компаниях есть отдел аналитики

Ага, ага... Вот этот самый "отдел аналитики", я полагаю, существует у единиц компаний и даже там трудно понять его действительную, а не теоретическую функцию. В большинстве нормальных компаний сегодня рынком диктованы немного другие условия - весь отдел аналитики - это оптимизатор у которого голова на плечах, а в голове мозги имеются.

Кто сидит в этих отделах аналитики? Вы и сидите! Какие эксперименты там проводятся? Да вот же - "понапихать ссылок куда только можно" и надеяться, что "как-то оно" сработает.

Какие связи с другими компаниями? Что в этих компаниях делается? Тоже самое, что и у Вас. Полностью безвекторные исследования, проводящиеся без какой-либо чистоты эксперимента, без контрольных групп и вообще без понимания "что и зачем делается". Также непонятно "как оно должно сработать и почему именно так".

Кроме того, сегодня в алгоритме практически не осталось линейных параметров, которые можно было бы измерять линейкой - че Вы там "измеряете", уважаемый, со своими "отделами аналитеги"?

Плотность текста чтоли?🤪

Влияние тИЦ на выдачу? 🤪

Или может влияние фазы луны на требуемое количество разбавленных анкоров?🤪

А сейчас на рынке из-за Вас и Вам подобных происходит вот такое

archi08:
Зачем тогда ПС учитывать ссылки? Если рассматривать их как потенциал переходов , то проще сразу учитывать только переходы. Так?

Так данных то нету:) Как в таком случае учитывать переходы для всех по всем ссылкам - Яндекс интернетом ведь не владеет, хоть и пытается разместиться над всем Рунетом.

Данные имеются только в том объеме, чтобы создать структуру и сделать предположения о кликабельности каждой ссылки через переход от "частного к общему".

Не у всех ведь сайтов висит метрика и далеко не все пользователи перемещаются с Я.баром и другими спец.прогами или залогиненными в Яндексе

Кроме того есть еще, например, сезонность, которая влияет на кликабельность. Также как и тренды вне сезонов.

Представители разных целевых аудиторий кликают на разные ссылки - и может быть ссылка просто не дождется в свой "период жизни" того, чтобы ее кликнули - это же не значит что ее не стоит учитывать при ранжировании.

Стартую...

А вот еще мой перевод интересного материала с searchengineland.com. Я не знаю откуда у них инфа, но судя по всеми у них есть какой-то диалог с Google.

У нас была возможность получить сейчас от Google ответы на некоторые вопросы и мы узнали некоторые "плюшки", читайте ниже:

...
Потенциальная возможность для спама "Свежести"
Есть потенциальные "минусы". Иногда вы хотите возранграждать свежий контент. Но что свЕжее? Если кто то просто немного изменяет страницу - это должно давать "бонус свежести"? Если кто-то репостит один и тот же контент на новой странице через день или два после первоначального размещения - это свежо? Что в первую очередь определяет свежесть - когда страница впервые найдена, или используется "дата первого изменения"?

Делает ли это нововведение Google еще более уязвимым, чем ситуация с Google.Новости, когда публикующие материал просто заливали и перезаливали истории в надежде победить в "гонке свежести", т.к. самые последнии версии часто получали топовые позиции.

Награда за свежесть потенциально предполагает огромное понижение релевантности и новые пути для загаживания выдачи. Вероятно Google будет использовать комбинацию факторов ранжирования, чтобы определить когда он хочет верить чему - то одновременно качественному и свежему.

Google не сказал как определяется "свежесть", однако, он сказал в ответ на вопросы, что одна свежесть сама по себе не вознаграждается.
Свежесть это один компонент, но мы также смотрим на содержимое результата, включая тематичность и качество.

P.S. Google нам щас говорит, что один из "факторов свежести" - способ, которым они определяют свежий контент или нет - это время, когда они впервые просканировали страницу. Так, если вы публикуете страницу и затем меняете страницу - это не делает ее внезапно свежей. (прим. переводчика: вот как хотите - так и интерпретируйте это сообщение:)))

35% изменения не значит 35% улучшений
Последнее, но важное разъяснение. Важно не ошибиться в интерпретации процента, который выдал Google - 35% изменения результатов - не значит, что они улучшились на 35%.

Я видел впервые , когда Google впервые начал говорить о процентах изменений к результатам поиска, когда было сказано, что Алгоритм Панды имел влияние на 12% поиска. Некоторые предположили, что это значит 12% улучшение. Это не так.

Обычно мы не принимаем путь оценки качества результатов поиск4овой системы в числовом эквиваленте. Никто, например, со стороны не измеряет: "результаты Google или Bing хороши на 90%". Это значитчто не существует возможности сказать, что что-либо улучшилось на конкретное количество процентов.

Google точно знает, что значат его слова, когда он объявляет о процентах. Я никогда не видел, чтобы они говорили, что какие-то из их заявлений должны быть интерпретированы по шкале "улучшения". Но люди совершают эту ошибку - а не должны.
SpikePro:
Shlackbaum, бюджет какой на покупку домена?

Бюджет может быть разным, поэтому написал:

Рассмотрю все предложения.
Barlog:

а никак, продвигая второй сайт, вы тем самым продвигаете первый (который в серпе)

В том то и дело, что продвигается один сайт - который в серпе по 80% запросов, а другой с 20% ему мешает. Второй не продвигается, но убивать - как бы совсем уж крайняя мера. Поэтому и хочется эти 20% отдать 80% через ссылки или еще как)

euhenio, а без "прямого" убийства есть возможность передать часть "веса" с нежелательного аффилиата на желательный, чтобы в выдаче другой показывался?

Всего: 4266