Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
denis1981:
Может другая ситуация бывает, например:
1) Статья добавлялась каждый день в течении двух лет - Яндекс уважает.
2) После сбоя получилось разовое добавление 500 страниц - Яндекс сомневается.


Дата аналогичная, но в индекс вернулись почти все,
правда я метрику поставил дабы Яндекс видел, что
по страницам народ ходит.

Насколько туп по-Вашему Яндекс?)

Kamchess:
Вы, как маркетолог, должны были сразу увидеть, что, каким образом и для чего делает Яндекс. ;)

Эххх, извините, но нам бесполезно спорить)

У нас разница в фундаментальном понимании. Чтобы мне переубедить Вас - мне нужно очень много чего сказать и еще доказать, что я прав, а по опыту это... ну скажем так - сложно и далеко не всегда стоит того) Поэтому думаю, что лучше закончить эту линию обсуждения.

P.S. Я признаю, что есть вероятность того, что я наивная неопытная чукотская девочка. Но также я остаюсь при своем и считаю, что мое понимание глубже.

ТС, вы тупо не продвинитесь по ВЧ без СЧ и НЧ.

Т.е. если вы их в договор не включите - вы работу один фиг сделаете, только денег не получите:)

Kamchess:
Ну, почему же сразу гадит? Яндексу по большому счёту всё равно, чьи 10 сайтов будут находится в топ-10. Также как и конечному пользователю.

Нет, это не так.

Пользователю нужно, чтобы он удовлетворил свою цель поиска и Яндекс это удовлетворение реализует. Иногда криво, но в целом - лично я вижу вполне объективную работу Яндекса в этом направлении. Т.е. Я не могу из этого сделать следующий Ваш вывод:

Kamchess:
некачественная выдача более интересна Яндексу с точки зрения увеличения своих доходов. А пользователь так и так получит ответ на свой вопрос.
Kamchess:
Если я правильно понял, то все здесь на форуме присутствующие - дерьмо. И тут появляетесь Вы весь в белом... Ага?

Ну не надо передергивать. Скажем так: из некоторых действительно активных пользователей выливается множество идиотских постов, которые вводят в заблуждение. Именно не лгут напрямую, а вводят в заблуждение. Если сравнить количество этих конкретных активных пользователей и общее количество пользователей на форуме - число маленькое. Но тут как со СМИ. Вроде он и один, а кажется, что все в гавне.

Но также должен упомянуть, что среди этих граждан есть те, которые свято верят в свои слова, а не сознательно вводят в заблуждение. Эта паства поднялась на "знаниях" своих гуру, которые обманывают либо уже сознательно, либо по своей недоучке, либо от своих "гуру"

Но на всех очень действует реклама и смежная с ней деятельность от ссылочных агрегаторов. Это как вирус для мозга.

Есть гораздо больше сайтов, продвижением которых просто никто не занимается и не будет... зачем сводить всё к рынку сео и т.п?

Не, ну этих не обсуждаем, чо.

А им там не всё равно кто какую пургу несёт и как кого разводит?

Если это вредит выдаче, то думаю не все равно. Это же болезнь рынка, а не просто какой-то области.

Что-то я такого не заметил.

Это я в ответ Kamchess написал:)

Яндекс гадит собственной отсталостью и попыткой перепрыгнуть эту отсталость, но как обычно этого не получается... на это изначально забили.

Я бы не сказал, что Яндекс технологически отсталый. Да, я соглашусь, результаты часто релевантней у Google, а Яндекс часто показывает бред. Но я не могу назвать это технологической отсталостью. Скорее я отношу это к банальным ошибкам:) Но на другом этапе.

Другими словами, я не считаю, что Google прямо супер развит для российского рынка по сравнению с Яндексом, хотя, с точки зрения бизнеса, сегодня у него есть все возможности отхватить поиск, если бы это была какая-нибудь другая страна... Но возможно и Яндекс себя вел бы по-другому, если бы это была другая страна

Kamchess:
Видите, Вы всё-таки пришли к этой мысли.
Забейте теперь на мысли о чистоте и честности. В современном русском бизнесе у крупных корпораций нет таких понятий в обиходе в принципе. Просто найдите своё место на этом рынке, занимайтесь своими проектам и у Вас не будет времени на мысли о том, о чём думать не надо.

Я пришел к этой мысли, но прошу отметить, что она куда более низко-подлая, лицемерная и глубокая, чем та, которую предложили Вы, но несмотря на это она вместе с этим в результате становится куда более светлее.

Вывод один и тот же, а причины разные, следовательно и следствия другие.

Вы считаете, что Яндекс гадит в выдаче напрямую. Из этого следует невозможность правильной работы, т.к. работа фильтруется под нужный результат уже на самом конце.

Я же привожу к мысли, что Яндекс гадит в выдаче опосредовано - через вышеперечисленных жуликов и заполонение рынка недумающей школотой под личиной оптимизаторов. Из этого следует реальная возможность правильной работы, но только если правильно работать.

Конечно, "правильная работа" все же страдает от подгаживания выдачи даже опосредовано, например невозможность продвинуться по коммерческим запросам без ссылок выше определенного потолка, даже если ты самый охренетительный для клиентов, но по сравнению с неправильной работой - Ваша правильная работа принесет вполне себе ощутимый эффект. И на хлеб с маслом и с сахарком вполне можно будет заработать.

Быть честным трудно, но не невозможно. Просто компенсировать это надо не в подлости и грязи, а в положительной хитрости и гибкости ума.

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

vanchello:
Абсолютно с Вами согласен, очень понравился ход Ваших мыслей.

Для меня остается открытым вопросом обучения для сео-маркетологов ,
если нет обучающих инструментов, как эти знания добывать?

Есть кое-что подобное, но оно всячески давится вышеперечисленными жуликами, даже зачатки инструментов. Подождите немного и скоро, возможно, Вы получите нужные инструменты

богоносец:
А конкретнее?

ps А причём вообще какие-то мракетологи... когда речь идёт о www вообще? Ну есть и такая часть www, которой коммерция не интересна... хотя ползатели этой части интересны много кому. И интерес не только коммерческий или политический типа.

Сео-оптимизаторы рынку не нужны их очень много и они ничего не умеют.

Для продвижения сайтов нужны сео-маркетологи, которые будут относиться к сео, как к части интернет-маркетинговой политики компании, а не просто как к техническому выделению ключевиков и подбору их плотности для продвижения по ненужным клиенту позициям. Это стало необходимо с увеличением влияния ПФ.

Вы больше меня видите сколько лживой грязи выливается на этом форуме от всяких недоучек. Отсюда же она расползается по интернету на недоблоги, недосеминары и недорассылки.

Кому это выгодно? Жуликам. В первую очередь это ссылочные агрегаторы. Во вторую это некоторые "топовые конторы", которые приближены к этому форуму и ссылочным агрегаторам. Поскольку рынок очень неопределенный (нету гарантий, нету подтверждения образованности специалиста, нет официальных институтов да и вообще область довольно специфична), но в то же время очень прибыльный - его естественно решили захватить.

Отсюда ссылочные агрегаторы, отсюда и просто явная и вообще ничем не прикрытая круговая порука, причем в этот круг входит и этот форум. Неэффективность сервисов не мешает им развиваться в смежные направления, типа афтаритетных аудитов и рассказов о том как проектировать сайт за денюжку.

Все это приправляется сео-гуру, которые выступают на конференциях и толкают одну и ту же херню и каждый продвигает какой-то свой из поделенных секторов рынка.

Яндекс видимо действительно такое отношение защищает, но гораздо лицемерней и по более длинной цепочке. Эт я про то, что воздействие на этот форум у Яндекса-то имеется.

Это просто бизнес.

Kamchess:

Кому-то, кто хотел бы попиариться и показать, что он знает несколько больше, нежели другие, сливаются якобы секретные материалы. Дальше всё работает по стандартной цепочке.

У Яндекса попиариться хотел Садовский?

У Майла попиариться хотел Калинин?

Ну у Гугла никто пиариться не хотел, просто был слив в интернет - видимо гугл сам себя попиарить хотел:)

Обратите внимание, во всех инструкциях для асессоров афишируется забота об интересах пользователя, а на деле всё обстоит немного по-другому.
Основная задача поисковой системы - заработать как можно больше денег не сильно ухудшая при этом собственную выдачу. Вот Яндекс и балансирует на этой тонкой грани, но в последние 2 года с явным перекосом в сторону денег.

Не могу сказать так это или нет.

Но ИМХО - вот по тому, что я вижу сегодня с сео-рынком у меня создается впечатление, что на деле проблема не в интересах Яндекса заработать больше денег, а в интересах кое-каких других сторон не дать рынку нормальных сео-маркетологов.

Вы видели ту, что у Яндекса? Она может отличаться от той, что для тестирования кандидатов.

Вживую, конечно, нет, я не из поднебесной и в топ-конторе тоже не работаю) Я говорю о той, которая была представлена Садовским. За столько времени думаю она расширила количество параметров.

Kamchess:
Инструкции асессоров.

Какие из представленных?

Вы считаете, что это специально ложные данные, представленные самими ПС, или что это просто фейк третьих сторон?

Единственное, что могу сказать, так это что с момента создания темы асессорская панель у Яндекса расширилась как минимум для комм. тематик

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Maxiz:
мне вот интересно
у яндекса работает полно ассессоров, и что вообще информация не утекает? они ведь не в секретой лабаратории работают и не сжигают каждый день свои компьютеры и инструкции)
Крупные сео компании давно уже наладили связи или своих людей туда заслали это 100%

Деньги любят тишину

Kamchess:
ИМХО - тема ни о чём. Обсуждать на полном серьёзе реальный фэйк - идея не из лучших.

Фейк? Что тут фейк?

_t2:
Под первым Вы имеете ввиду чувака в очках? Я тоже так решил.

Нет, первый элемент последовательности лишний, т.к. он единственный из всей последовательности не имеет уникального признака:)

Всего: 4266