<!--WEB-->: Нет, он просто понял, что справедливости ему не добиться. Зачем додумывать-то за него? Там это четко написано.
То есть его изводила кажущаяся бесперспективность в установлении субъективной справедливости? Я правильно понимаю ваш посыл? В таком случае, я бы ему посоветовал сменить место жительства.
<!--WEB-->: Судья Зайцева избавила меня от последних иллюзий. Если вокруг все чиновники, включая судей - жулики и действуют в тесной кооперации добиваться справедливости дальше нет смысла.
То есть, если я правильно понял, его раздражало в крайней форме то, что будучи в сговоре представители ФСС потребовали с него откат за положительное решение вопроса. В таком случае я бы обратился в прокуратуру, на сколько мне известно, подобные дела решают именно там.
Priorat добавил 03.09.2010 в 00:23
Zikam.RU: А из его письма это не ясно? Человек делять лет жизни убил на борьбу с корумпированными бюрократами. Впрочем, это ведь фигня, я вас правильно понимаю?
Кто-то много времени убил на борьбу с ветряными мельницами. Он получал вполне законные выплаты, а то, что он считал их недостойными того объема инвестиций в соц страх, которые он произвел в прошлом - это вопросы законодателям.
Zikam.RU: Я уже понял, что адекватное для вас - это миллионы человеко-часов, потраченные на безнадежные попытки отстоять свои конституционные права, это миллиарды и миллиарды баксов, осевшие в корманах мздоимцев, это униженные и растоптанные бездушными чинушами судьбы ваших соотечественников... Короче, лишь бы не было войны
у меня этого нет
если будет, я приложу тот объем усилий, который можно будет считать целесообразным, в случае отсутствия результата - сменю страну проживания
<!--WEB-->: Нет, с психикой у него было все нормально. Я давал Вам ссылку, но Вы, видимо, не прочли. Там человек, который его вез, рассказывает о том, какое впечатление производил Рудаков - абсолютно адекватного человека. Кроме того, он тщательно спланировал свою атаку на ФСС, он несколько недель готовился к этому, устроил операцию отцу, решил какие-то проблемы со здоровьем матери и вообще совершил много-много действий, доказывающих, что мыслил он вполне рационально.
А то, что разум был замутнен эмоциями, так к этому его 10 лет целенаправленно вели те, кого он в итоге убил.
Я же не говорю, что он страдал маниакально депрессивными расстройствами. Психически здоровый человек не сделал бы то, что сделал этот персонаж.
Zikam.RU: ответ понятен. Но вы буквально восприняли вопросы. А предложил вам попробовать "влезть в шкуру" людей, которые оказались в таких ситуациях. Ситуация взяты из реальной, а не выдуманной, жизни - за последние полгода..
Да я бы может и хотел бы, но мне кажется - все эти попытки влезть в столь непривычную шкуру, в любом случае от лукавого. Я уже писал выше, что допускаю для себя ситуацию, в которой ряд хитросплетений жизненных обстоятельств приведет меня к полной или частичной утрате рассудка, в отсутствии которого я совершу непоправимые чудовищные поступки. Я не питаю вредных иллюзий по поводу своей грандиозной психологической устойчивости. Но эти поступки ни разу не будут правильными или адекватными. Вот и все.
<!--WEB-->: Вот. А теперь представьте, что и Рудаков уже много дней был именно в таком состоянии.
Я это очень хорошо представляю. Этот поступок явственно дает понять, что с психическим здоровьем у него все очень плохо. Меня другое пугает - как здравые люди воспринимают его поступок адекватным.
Priorat добавил 02.09.2010 в 23:24
<!--WEB-->: Я бы даже пожелал Вам удачи. Только зря.
Я просто не вижу других вариантов выхода из ситуации. Не убивать же их. Я ведь в своем уме. Из-за денег лишать жизни людей и себя...
Zikam.RU: не обижайтесь, но именно типа вас я и имел в виду под собирательным образом "домашних теоретиков". Предлагаю подумать на досуге и примерить на себя несколько очень типичных ситуаций невосполнимой утраты:
Я бы очень хотел разобрать с вами эти ситуации, но думаю, что вряд ли способен адекватно ответить на поставленные вопросы, так как решения в таких случаях я бы принимал в состоянии измененного сознания.
Собака у меня была в детстве. Так как дом был частным - я с ней не гулял. В осознанном взрослом возрасте пса у меня не было, и я вряд ли могу представить степень близости между собакой и хозяином.
По второму. Мне вообще кажется несколько неуместным ставить перед человеком подобные гипотетические ситуации. При этом отмечу, что у нас достаточно крепкая семья, и даже если бы меня не было долго в стране, никакого произвола по отношению к кому-либо из моих родственников в той плоскости, которую вы описали, быть не могло бы.
В третьем случае все зависит от адекватности кавычек обрамляющих слово "нужной". Если по закону я их обязан предоставить и не предоставил, то буду пенять на себя, с той точки зрения, что в условиях понятных и прозрачных правил игры не до конца продумал бизнес процессы и не учел некоторые аспекты ведения бизнеса. Если эти бумажки всего лишь прихоть таможенников - буду судиться.
_SP_: Интересно, почему при этом вы не приветствуете иных членов социума, которые осуществляют лично для вас однозначно полезные действия ? (договорные отношения с запуганными чиновниками будет строить по-любому проще).
Я вас очень прошу - только никогда больше не говорите, что убийство людей может быть полезным для меня.
Господа, никого никто не запугал. Ничего в стране не изменится. Просто три гроба. Просто троих похоронят и на их могилах будут плакать ещё сколько-то людей. Больше ничего не изменится.
Приношу извинения, но вынужден откланяться. Не поубивайте тут друг друга, как бы кто не изводил вас.
Именно так он и поступил. Вместе с "друзьями" сменил место жительства. Навсегда.
вечных мук ему, если такие, конечно, предусмотрены мирозданием
больше мне нечего добавить
Нет, он просто понял, что справедливости ему не добиться. Зачем додумывать-то за него? Там это четко написано.
То есть его изводила кажущаяся бесперспективность в установлении субъективной справедливости? Я правильно понимаю ваш посыл? В таком случае, я бы ему посоветовал сменить место жительства.
Судья Зайцева избавила меня от последних иллюзий. Если вокруг все чиновники, включая судей - жулики и действуют в тесной кооперации добиваться справедливости дальше нет смысла.
То есть, если я правильно понял, его раздражало в крайней форме то, что будучи в сговоре представители ФСС потребовали с него откат за положительное решение вопроса. В таком случае я бы обратился в прокуратуру, на сколько мне известно, подобные дела решают именно там.
Priorat добавил 03.09.2010 в 00:23
А из его письма это не ясно? Человек делять лет жизни убил на борьбу с корумпированными бюрократами. Впрочем, это ведь фигня, я вас правильно понимаю?
Кто-то много времени убил на борьбу с ветряными мельницами. Он получал вполне законные выплаты, а то, что он считал их недостойными того объема инвестиций в соц страх, которые он произвел в прошлом - это вопросы законодателям.
Имеется в виду: каким способом должен был действовать этот человек, чтобы получить гражданское удовлетворение?
Для ответа на этот вопрос нужно определить предмет его неудовлетворенности. Что его так изводило по вашему мнению?
Можете предложить иной эффективный вариант?
эффективный, простите, в каком месте? какие цели в рамках этого эффективного подхода были достигнуты?
Я уже понял, что адекватное для вас - это миллионы человеко-часов, потраченные на безнадежные попытки отстоять свои конституционные права, это миллиарды и миллиарды баксов, осевшие в корманах мздоимцев, это униженные и растоптанные бездушными чинушами судьбы ваших соотечественников... Короче, лишь бы не было войны
у меня этого нет
если будет, я приложу тот объем усилий, который можно будет считать целесообразным, в случае отсутствия результата - сменю страну проживания
Нет, с психикой у него было все нормально. Я давал Вам ссылку, но Вы, видимо, не прочли. Там человек, который его вез, рассказывает о том, какое впечатление производил Рудаков - абсолютно адекватного человека. Кроме того, он тщательно спланировал свою атаку на ФСС, он несколько недель готовился к этому, устроил операцию отцу, решил какие-то проблемы со здоровьем матери и вообще совершил много-много действий, доказывающих, что мыслил он вполне рационально.
А то, что разум был замутнен эмоциями, так к этому его 10 лет целенаправленно вели те, кого он в итоге убил.
Я же не говорю, что он страдал маниакально депрессивными расстройствами. Психически здоровый человек не сделал бы то, что сделал этот персонаж.
ответ понятен. Но вы буквально восприняли вопросы. А предложил вам попробовать "влезть в шкуру" людей, которые оказались в таких ситуациях. Ситуация взяты из реальной, а не выдуманной, жизни - за последние полгода..
Да я бы может и хотел бы, но мне кажется - все эти попытки влезть в столь непривычную шкуру, в любом случае от лукавого. Я уже писал выше, что допускаю для себя ситуацию, в которой ряд хитросплетений жизненных обстоятельств приведет меня к полной или частичной утрате рассудка, в отсутствии которого я совершу непоправимые чудовищные поступки. Я не питаю вредных иллюзий по поводу своей грандиозной психологической устойчивости. Но эти поступки ни разу не будут правильными или адекватными. Вот и все.
Вот. А теперь представьте, что и Рудаков уже много дней был именно в таком состоянии.
Я это очень хорошо представляю. Этот поступок явственно дает понять, что с психическим здоровьем у него все очень плохо. Меня другое пугает - как здравые люди воспринимают его поступок адекватным.
Priorat добавил 02.09.2010 в 23:24
Я бы даже пожелал Вам удачи. Только зря.
Я просто не вижу других вариантов выхода из ситуации. Не убивать же их. Я ведь в своем уме. Из-за денег лишать жизни людей и себя...
не обижайтесь, но именно типа вас я и имел в виду под собирательным образом "домашних теоретиков". Предлагаю подумать на досуге и примерить на себя несколько очень типичных ситуаций невосполнимой утраты:
Я бы очень хотел разобрать с вами эти ситуации, но думаю, что вряд ли способен адекватно ответить на поставленные вопросы, так как решения в таких случаях я бы принимал в состоянии измененного сознания.
Собака у меня была в детстве. Так как дом был частным - я с ней не гулял. В осознанном взрослом возрасте пса у меня не было, и я вряд ли могу представить степень близости между собакой и хозяином.
По второму. Мне вообще кажется несколько неуместным ставить перед человеком подобные гипотетические ситуации. При этом отмечу, что у нас достаточно крепкая семья, и даже если бы меня не было долго в стране, никакого произвола по отношению к кому-либо из моих родственников в той плоскости, которую вы описали, быть не могло бы.
В третьем случае все зависит от адекватности кавычек обрамляющих слово "нужной". Если по закону я их обязан предоставить и не предоставил, то буду пенять на себя, с той точки зрения, что в условиях понятных и прозрачных правил игры не до конца продумал бизнес процессы и не учел некоторые аспекты ведения бизнеса. Если эти бумажки всего лишь прихоть таможенников - буду судиться.
Старался быть максимально честным.
Интересно, почему при этом вы не приветствуете иных членов социума, которые осуществляют лично для вас однозначно полезные действия ?
(договорные отношения с запуганными чиновниками будет строить по-любому проще).
Я вас очень прошу - только никогда больше не говорите, что убийство людей может быть полезным для меня.
Господа, никого никто не запугал. Ничего в стране не изменится. Просто три гроба. Просто троих похоронят и на их могилах будут плакать ещё сколько-то людей. Больше ничего не изменится.
Приношу извинения, но вынужден откланяться. Не поубивайте тут друг друга, как бы кто не изводил вас.