RiDDi

RiDDi
Рейтинг
285
Регистрация
06.06.2010
Интересы
C++ / C#; MFS / .NET Framework / Win32 API / STL; JAVA; PHP / Zend / Kohana / Yii / Smarty; MS SQL / PostgreSQL / MySQL / NoSQL; JavaScript / Jquery / Ajax; Flash / Flex / AIR
Devvver:
О чем речь? Давайте на практике - если у меня свиснули деньги изза проблем с безопасностью самой системы кто мне их вернет? Вот когда украли из биржи 120К битков как решили данный вопрос?

Каким боком "биржа" к Биткойну? Биржа это совершенно левая структура. Если Вы, например, откроете биржу, я Вам переведу деньги, а Вы биржу закроете и деньги заберёте себе - тоже будет виновата "безопасность" Биткойна?

Devvver:
Ну и кому это нужно? Не тем богачам которые доят этот мир? Я от этого выиграю? Нет.

Ну, налогов будет значительно меньше. Ориентировочно, не меньше половины налогов сейчас уходит кому-то в карман. И не только в РФ - по всему миру и в развитых странах тоже (там просто сложнее схемы).

По этой причине "богачам" как раз биткойн не нужен. А ещё меньше он нужен власти.

Devvver:
Тот кто насобирал на автомобиль сможет купить его и с одного звонка. Это не нужные функции совершенно.

Вы покупали? И по-Вашему обман со стороны автосалонов, перекупов, угон, разбор и прочее - это мелочи и решение этих проблем никому не нужно? :)

Вы знаете сколько сейчас стоит, например КАСКО, например, на Тайоту Кэмри?

196 тыс за год.

Это более 10% от стоимости автомобиля. То есть получается, что каждый 10 автомобиль за год угоняется или в хлам разбивается. А это явно не так.

А значит что? Значит страховые компании тупо наживаются, грабят, шантажируют.

Devvver:
Но что поменяется с внедрения для меня? Да ничего принципиально.

Отсутствие платы за заём средств, например.

---------- Добавлено 20.03.2017 в 07:33 ----------

antonio50:
Биток, на данный момент, да и никогда с момента создания не был стабильной валютой. Средством для торговли, риска и получения прибыли - да, стабильности - нет.

Биток - самая стабильная "валюта" в мире если хотите.

Все остальные "валюты" имеют централизованное управление. И это даёт искусственную стабильность. Сравнивать Биткок с Долларом, например, это как сравнивать корабль в открытом море с кораблем стоящем на причале. А Рубль это вообще корабль в доке на ремонте ))

Все видели что было с рублем, когда его совсем немножко отпустили даже не в свободное плаванье, а так, не более чем у берега спустили на воду. Его заколбасило на 100%.

Если хоть одну валюту какого-либо государства сейчас поставить в условия Биткойн - она обесцениться за неделю. Потому, что за любой валютой стоит внутригосударственные игры, обман своих народов, войны, экономическое влияние корпораций и т.д. Кроме того, валюты навязываются принудительно прежде всего бизнесу.

Скачки Биткойна - это отражение реального состояния экономики, пусть не всей, а пока части её, но это настоящая живая картина. Все остальные "валюты" - это нарисованная кем-то липовая херня.

По Биткойну люди договорились. Договорились основываясь на высокой надежности криптографии, на стабильности и продуманности технологии блокчейн. Договорились исходя из собственных потребностей и возможностей. Биткойн - это технический инструмент. Это не бумажка выпущенная кучкой богачей. Это не редкий металл или ещё какая-либо редкая фигня не имеющая никаких функций кроме свойства относительной редкости.

Биткойн меняет парадигму экономики в принципе. Все говорят о какой-то "обеспеченности". Но "обеспеченность" это искусственный, ненужный фактор, навязываемый СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ВЫ ПЕРЕХОДИЛИ ПОД КРЫЛО НЕКОТОРОГО СИЛЬНОГО ПОКРОВИТЕЛЯ, который вас будет постоянно доить.

Например, надо выкопать яму. Государство предлагает для этих целей палку. Не очень удобно, зато "обеспечено" государством, в случаи чего путём долгих мыканий в судах и т.п. вам выдадут новую палку. Государство хорошо зарабатывает на выпуске палок. Государство легко отслеживает ваши медленные ковыряния с палкой, маневрирует курсом палок для нужд приближенных к власти. Государство провоцирует вас к необдуманным поступкам с палками под эгидой "безопасности": "вы можете сделать вклад в банке и ваши средства защищены законом", "вы можете купить продукты за палки и вам гарантируется защита прав потребителя". НО ЭТО ВСЁ ИСКУССТВЕННО ПРИДУМАННЫЕ СЛОЖНОСТИ из за намеренного несовершенства финансового инструмента. Что бы дать денег в долг не нужны лицензии, гарантии, законы о банках, суды, приставы и т.д. Нужен лишь соответствующий инструмент в логику которого заложена возможность займа. Не нужна защита прав потребителя, нужен инструмент способный контролировать критерии при обмене на товары и услуги. И это всё возможно. Именно таким инструментом является Биткойн. Специально для займов/дачи в долг. Специально для контроля сделок по заранее установленным критериям. Вы покупаете литр молока, в хеше записан объем и другие характеристики. Если с товаром что-то не так сделка тупо не пройдёт.

Биткойн - это лопата и даже экскаватор для экономики. Не нужны банки, страховые. Даже магазины как таковые не нужны. И государство вообще. Плохой участок дороги? Ищем в блокчейне специальное место этого участка дороги и добавляем туда пару копеек, что бы поремонтировали. Другие, кто умеет делать дороги смотрят блокчейн и находят подходящее предложение, выполняет работу по уже оговоренным критериям и получает собранные деньги. Любая попытка обмана и исполнитель не только не получит денег, но и с ним сеть больше работать не будет вообще.

Devvver:
Не за биткойном, а за блокчейном будущее.

Да, конечно, в целом именно за блокчейном.

Devvver:
Только будущее будут определять те у кого есть бабки.
Сам биткоин не решает никаких проблем.

Бабки есть у всех.

И есть проблемы именно во взаимодействии между бабками и их владельцами.

У кого много бабок - большие проблемы. У кого мало - маленькие.

Devvver:
Сам биткоин не решает никаких проблем.

Вы покупаете мороженку и громко-громко кричите "я купил мороженку за 100 рублей в магазине Сладкоежка".

Так громко, что слышит все люди в мире.

И все знают, что у продавца теперь больше на 100 рублей, а у вас есть мороженка.

Продавец пойдет покупать что-то за 1000 рублей ещё и так же будет кричать и все знают, что он продал 10 мороженок и у него есть 1000 рублей и он может купить что-то ещё за эту сумму.

Какие проблемы может решить подобная схема?

Да, собственно, все проблемы современной экономики включая необходимость этой самой экономики, государства и государственности вообще :)

Высокая безопасность - украсть мороженку с целью перепродажи невероятно сложно т.к. будет отсутствовать цепочка появления мороженки у вора-продавца и её никто не купит. Вообще, мороженку невозможно будет украсть совсем даже с целью съедания её! Подробности я не смогу объяснить неподготовленному слушателю, но если вкратце, то теоретически по блокчейну можно будет отследить с высокой точностью что угодно даже потребление пищи конкретного индивидуума )))

Прозрачность налогов и прочих сборов. Куда пошла каждая копейка будут знать все.

Высокая эффективность так называемого потреблятства. Кто сколько чего купил, какой на что спрос и т.д.

Что-либо приобрести - например, автомобиль, - одним нажатием кнопки.

Простенькая программа почти мгновенно проверит историю каждого болтика машины, каждой секунды её жизни с абсолютной достоверностью.

Никаких банков и страховок в привычном понимании. Банк и страховка (в т.ч. медицинская) - это место в сети где лежит алгоритм, куда пользователи записывают сколько хотят взять, а он им рассчитывает сколько надо отдать исходя из статистики болезни, смерти и т.п. среди заёмщиков. Нужны деньги? Можешь взять сколько хочешь бесплатно, но если не отдашь, то никто с тобой не будет работать в сети и ты тупо ничего не сможешь купить - в т.ч. еду - если не начнёшь с части дохода отдавать долг.

И многое-многое другое, - если Вы включите фантазию, то сможете сами понять, что блокчейн это не просто "решение проблем" - это принципиальное изменение в любой сфере экономики, это совершенно другой новый мир.

Предваряя вопрос "это как же, все будут про всех знать??" - да, все будут про всех знать. Но все знают про всех уже сейчас и всегда знали. Однако, каждая информация имеет свою цену. Провести 12 часов подсматривая в окно за тем, сколько чего ест твой сосед = провести 12 часов выискивая по блокчейну аналогичную информацию в гипотетическом будущем. Да, будут программы облегчающие поиск. Но будут программы и усложняющие его.

---------- Добавлено 19.03.2017 в 12:51 ----------

lasma:
Это точно про меня :)
Почти полгода собирался купить Биткоины, думал разбогатею, т.к. курс постоянно растет.
В итоге в начале недели купил 13 биткойнов по 1250 вроде, а курс резко упал. Пришлось продать вчера, в итоге потерял почти 250к руб.
Нафиг мне такое счастье. Лоханулся как 15 летний пацан, слов приличных даже нету.
Не мое это, не жили богато и видимо не придется :)

Прошлым летом было уполовиневание при курсе 500.

Путем умножения несложно догадаться, что опорный курс сейчас - 1000. Эта цифра комфортна майнерами, от неё формируется их прибыль.

Люди покупали дорогущее оборудование, брали кредиты и т.д. из расчёта примерно такого курса.

Производители асиков всяких и инвесторы так же рассчитывали на него.

Поэтому ситуация в Китае, всякие там США и мнение правительства РФ - всё это интересно, важно и нужно, но переплюнуть по важности эту конкретную опорную цифру майнеров - не может.

В реальном мире, возможно, смогло бы - путем обмана, всякого шантажа и воровства, ввода или вывода войск, пропаганды и т.д.

В мире Биткойна - нет.

Курс выше 1000 - упадёт.

Курс ниже - вырастит в любом случаи т.к. ниже 1000 не сможет долго работать Биткойн.

Собственно, чего сложного?

Я купил вчера и сегодня. Заработать миллион цели нет. Но пару копеек на пустом месте из за расколбаса и веры одних в рост 100500 и других в падение 0,100500 - почему нет. Если упадёт сильно ниже 1000 куплю на всё, что есть потому, что при долгом курсе ниже 1000 многие майнеры разорятся нахрен и единственный для них выход - сидеть зажав свои кучи битков и никому их не отдавать пока не вырастит курс. А так как битки нужны, то и курс вырастит.

Лимончик:
А почему не обсуждаете, что за последние пару дней курс биткоина упал на 30%? И продолжает падать...

Курс плавает вокруг 1000 и будет пока так плавать.

Пока все "верующие" и "неверующие", но не знающие как работает Биткойн не разорятся.

По сравнению с прошлым уполовиневанием их стало значительно больше :)

Так что будет весело и вкусно.

donc:
Дальше не читал, потому что извините, не верю. Завтра изобрету какой нибудь квантовый или био процессор с эффективностью 2 оксилиарда в наносекунду, и он эти битки будет даром майнить почем зря, не тратя энергии))

На одну логическую операцию тратится фиксированное минимальное количество энергии в зависимости от энергетической системы, но независимо от технологии.

Собственно, именно это и означает красивое слово "квант" :)

Так как мы живем в едином энергетическом поле, то независимо от того, что изобретут завтра количество энергии на расшифровку хеша не измениться. Оно лишь приблизится к 1 (одному) энергетическому кванту / логическую операцию.

---------- Добавлено 19.03.2017 в 11:14 ----------

Adviscash:
Это Вам сама Вселенная сказала? Или уже какой-то сектой Солнца попахивает?

Я наизусть помню, для солнца это около 400 млрд МВт.

Вы можете в справочнике посмотреть.

donc, да, это всё, что Вы знаете. И в этом проблема :)

Биткойн не просто "выпуск". Он расходует энергию в конкретных энергетических эквивалентах. Если хотите в кварках. Это обеспечивает строгий баланс. Например, с помощью некоторых новых технологий и прогресса выпуск "фантиков" можно значительно удешевить. А энергетические затраты никакие технологии не изменять. Вселенная и конкретно Солнечная система, к примеру, имеет фиксированный объем доступной энергии. И хоть миллион лет пройдёт этот объем практически не изменится.

Слово "крипто", это не просто красивое слово. Криптография обеспечивает защиту человека от самого себя. И в этом вся суть. Вы можете поклясться бросить курить, закрыть сигареты в сейф и выбросить ключ. Но потом всё равно изыщите способ, откроете и закурите. Потому, что человек не может никак защититься от самого себя. Криптография может решить эту проблему т.к. обеспечивает защиту информации внутри самой информации по самым глобальным известным законам физики и математики. На расшифровку некоторого "ключа" потребуется энергия, сопоставимая с солнечным светом за миллионы лет. А на зашифровку - ничтожная доля света за миллионную долю секунды. И вариантов получить этот ключ как-то обманув, кого-то подкупив и т.д. - нет. Хоть все люди мира со всеми их ресурсами захотят его получить - они не смогут.

И многое-многое другое лежит в основе Биткойн.

Хотите "что-то" знать о криптовалюте? Это будет непросто :)

Биткон обеспечивается необходимостью человека быть независимым от самого себя.

К сожалению, мы подошли вплотную к такой необходимости и уже всякие там "законы", "честные выборы", "открытый рынок", "независимые СМИ" и прочее не катит.

Вот зачем придумали криптовалюты.

Вот почему они набирают популярность.

И вот в чем их конкретное назначение.

Всякое было.

Придумали оружие, что бы тот, кто умнее был на уровне с теми, кто сильнее.

Придумали религию, что бы кто хитрее тоже не был в стороне.

Придумали законы во имя справедливости аля договорённости, силовые структуры во их исполнение и т.д.

Придумали "гласность", что бы можно было позвать на помощь.

Наконец, придумали Интернет как единое информационное поле.

Остается нерешенной проблема "справедливости" на уровне самого человека: когда он вроде как и соблюдает законы, но при малейшей возможности пытается обмануть, обхитрить. Думает одно, говорит другое - делает третье. Когда государство вроде как для всех, но почему-то для "избранных". Когда армия и оружие используется не совсем куда надо. И т.д. и т.п.

Вот эту проблему решают технологии подобные Биткойн. Решают путём формирования некоторых криптографических проекций реальности в едином информационном поле, которые никак невозможно изменить из реальности, но которые могут на неё напрямую влиять.

Очень-очень нескоро будут какие-либо существенные результаты и не факт, что будут.

Но, теоретически, это возможно.. Своего рода технологическая искусственная псевдо анархия. Собственно, единственно возможная анархия как таковая если исходить из Теории систем.

Так что можете не верить, можете не любить, можете не понимать.

Но это наше будущее, сэр..

Lord Maverik:
И чем больше он вот так вот бесконтрольно растет и падает, тем более очевидно, что это никак не может быть нормальным денежным инструментом.

За всю историю биток никогда не падал на сколько-либо существенном временном отрезке. Он технически так сделан, что не может упасть т.к. требует постоянных и немалых энергетических затрат. Соответственно, его стоимость так же постоянно растёт и будет расти всегда.



---------- Добавлено 16.03.2017 в 13:36 ----------

planetapokera:
Лучше расскажите сколько потеряли на спрэдах..

Нисколько. Курс непрерывно растёт с НГ. Как тут можно что-то "потерять" :)

---------- Добавлено 16.03.2017 в 13:46 ----------

Jurgen's:
Рано или поздно пузырь лопнет! Вот наслушаемся нытья... Пузырь нельзя надувать вечно... примеров тому много

Ага. "Пузырю" скоро будет 10 лет :)

Приведите хотя бы один подобный пример.

За всю историю человечества, если не брать в расчёт религиозные заморочки, ничего подобного просто не было вообще.

Одно из достоинств Биткойна, как говорил когда-то один из разработчиков: ему в принципе не нужна ни реклама, ни чья либо "вера". Биткойн - это интегральная потребность рынка, обеспеченная сложными техническими решениями делающих его максимально независимым от отдельных участников рынка. Чем больше "недовольных", "верующих" и "неверующих" - тем более эффективно этот инструмент работает.

Круто, да? :)

За Биткойн не только будущее экономики как таковое, скорее всего системы на его основе станут в основе общественной организации и управления в целом.

Это единственный путь обеспечить "свободу" и "демократию", которых всем вдруг так захотелось в мире за последние годы..

Это глюк. Напоминалка появляется после посещения страницы "подтвердить адрес". Иногда после нескольких её посещений. Иногда вообще не появляется.

Уведомления в Адсенсе последнее время чет безбожно колбасит. У меня несколько месяцев показывается в статистике "вы изменили часовой пояс" и никак не пропадает.

Прошлогодний PR хорош тем, что его уже никак не изменить и не накрутить.

И именно в этом проблема, не так ли, ТС? :)

Vasdimm:
0.5 на перевод.
Это нехило вообще то.


C 1000 - 50 руб.

Не может быть такого. Какой именно банк? Вы, наверное, путаете с физиками и ЛС

---------- Добавлено 03.03.2017 в 03:58 ----------

sergv:
Тинькофф до 400к позволяет в месяц переводить на собственную дебетовку их же банка.

Ну круто. А вот Альфа, к сожалению, нифига..

SmartSEO:

Далее либо остается там, либо при необходимости переводится на карту того же банка без процентов и мгновенно.

Не всё так просто.

Платеж с РС в другой банк всегда либо бесплатно вообще либо по фиксированной небольшой плате.

Это необходимо, собственно, для деятельности компаний.

При этом банк, в большинстве случаев, не вдается в тонкости назначения платежа и он будет бесплатным даже если там "вывод прибыли владельцу" т.к. банк не может достаточно точно идентифицировать контрагента.

А вот платеж на свой ЛС в том же банке идентифицируется автоматически и с него сдирается нехилый % именно от суммы перевода.

Возможно, для небольших сумм (до 100 тыс например) банки делают исключения при выводе "на карту". Но для бОльших сумм выводить на ЛС в том же банке невыгодно.

Всего: 2950