AlMul

Рейтинг
123
Регистрация
27.03.2006
Mad_Man:
Пердлагаю тогда для более точных расчётов учесть силу Кориолиса. И не забудем о релятивистских скоростях.

Я против. Необходимо оставаться на уровне 6 класса.

Nekada:
А вас вообще не напрягает, что далеко не один взрослый в этом топике и уже как минимум 2 ребенка - мой и ТС - восприняли задачу как-то вот совсем неоднозначно?
Вы готовы сказать четко, что Arsh, я и наши дети - тупые?

Меня? Меня совершенно не напрягает.

Nekada, на меня не действует магия "ты чо, считаешь что я дура/дурак?" Я вас вообще не знаю и не обсуждаю, мы тут делимся мнением про задачку. :)

Я объяснил свою точку зрения. Я даже привел алгоритм решения задачи. Мои выкладки таковы, что в них учитывается всё, что написано в условии. Вообще все, ничего не нужно ни убрать ни добавить.

Вы написали свое мнение. Вы привели несколько решений, одно из них верное если не учитывать слово "вдогонку", и считать что навстречу, второе верно если не учитывать что из двух точек вышел один и выехал другой(т.е. разный старт).

Т.е вы считаете, как я понимаю, что задача написана неправильно. В ней должно быть или "вышли из одной точки" вместо "из разных населенных пунктов", или "навстречу" вместо "вдогонку". Для меня такой подход удивителен, я вот и пытаюсь выяснить как оно так можно - взять, задачу изменить, решить и заявить что так и верно. Я вообще такой креатив очень люблю и ценю, моя дотошность вызвана именно желанием понять как оно так можно то.

---------- Добавлено 13.05.2014 в 22:50 ----------

Nekada:
Че, 15-й раз объяснять?

Вы то объяснили, вас я понял. Вы условие поменяли и решили, нормально. А как Arsh делал я не понял, он то условие не менял вроде. Да, у вас разные концепции в этом смысле, мне весьма интересны обе.

Arsh:

Если не хватает мнения третьеклассника, то - словарь: тыц.

вы же понимаете что считать задачу "у маши коса полметра, а у даши на 30 сантиметров больше, найдите длину косы даши" идиотской потому, что коса - это сельскохозяйственный интрумент немного некорректно, да?

---------- Добавлено 13.05.2014 в 22:41 ----------

Arsh:
Нет, Вы имеете ввиду, что надо переходить на метауровень: что же могли иметь в виду составители.

Ида, слился из топика. По 4-му кругу обсуждаем одно и то же.

Так вы так и не соблаговолили хотя бы раз объяснить каким именно образом, какой логикой, решая эту задачу вы пришли к выводу, что можно иметь в виду что-то другое. :)

Arsh:
Именно. Логика языка срабатывает.

Браво. А надо читать условие полностью. :)

Arsh:
ДокажИте :)

Так вот же. :)

Ежели вы видите какой-то другой смысл у этого слова в данной задаче - то продемонстрируйте, с удовльствием почитаю :).

Т.е вы же понимаете что считать задачу "у маши коса полметра, а у даши на 30 сантиметров больше, найдите длину косы даши" идиотской потому, что коса - это сельскохозяйственный интрумент немного некорректно, да? :)



---------- Добавлено 13.05.2014 в 22:32 ----------

Nekada:

Вдогонку так вдогонку то есть.
Вот где-то здесь и надо читать условие полностью, да. :)
Arsh:
А мне начхать - к какой группе относится данная задача. И по моему глубокому убеждению такого рода анализ надо проводить (если надо) - ПОСЛЕ, а никак ни ДО. (Почему - объяснять не надо?)

Анализ чего? :)

Arsh:
Т.е., нормально подходить к задаче, как к новой. И тогда неопределенности в условии становятся очевидными, порождая 2, 3, 4 варианта понимания, о которых здесь изрядно понаписано.

Нет никаких вариантов понимания кроме единственного. :) Понимаете, в этом и юмор создавшейся ситуации. :)

Т.е. чего, не получилось ук вас письменно изложить хоть один вариант анализа, который привел к двойному смыслу то? Не получилось. потому что нету его, варианта такого. Тут как ни анализируй - а "одновременно" все-равно "одновременно", "вдогонку" все-равно абсолютно то же самое, что и "в том же направлении", а "из двух пунктов вышел и выехал" - это все-равно "из одного вышел, из другого выехал".

Чтобы понять как-то иначе нужно быть не шестиклассником, а каким-то очень сильно одаренным взрослым, способным увидеть двойные и тройные смыслы не только в огурце, но и в словах типа "вдогонку" и "одновременно". :)

Arsh:
Я не очень понимаю - Вы продолжаете троллить или действительно воспроизводите мыслительные ходы Юни: задача из программы, программа - государственная, Государство=Бог, поэтому задача сформулирована верно.?

Arsh, прекратите истерику, ведите себя достойно. Ну осознали и молодец. :) На меня не действует эта магия.

Кроме того, чтоб вы знали, не существует задач из государственной программы, по причине того, что государственная программа по математике отсутствует как класс. Там присутсвует какая-то хитроумная схема с уймой разных учебников, притом эти можно а те нельзя, и деньги крутятся за можно-нельзя, я полагаю, сумасшедшие. И самое большое скотство со стороны государства по отношению к школярам - как раз таки отсутствие тех самых "задача из программы, программа - государственная". Это в смысле не только в математике конечно.

Тут я могу ошибаться, но вряд ли за последние лет восемь чото изменилось.

---------- Добавлено 13.05.2014 в 21:44 ----------

Nekada:
Arsh, смотри.
Конкурс - Образование без ошибок.
Так напишите им, чо.

Кстати, ребенок то ваш как задачу воспринял? Неоднозначно? :)

З.ы. Arsh, мне тут внезапно в голову пришло, вы так накинулись то на эту задачу потому, что думали что она государством придумана для детишек чтоли? Хых, а я то думал - к чему тут политика. :)

Arsh:

Все троллите?
Полную неоднозначность.
"Сходить налево" - это не обязательно "к соседке по левой стороне коридора".
😂

Arsh, давайте проще. Вы тут упомянули священное слово "анализ". Напишите, пожалуйста, как вы анализировали эту задачу, что получили неоднозначность. Да еще и многовариативность.

Я даже напишу как решал задачу, например, я. Анализ, так сказть.

Вот глядите: задача на движение двух субъектов. 6 класс, стало быть никаких ускорений, наперерез и прочего. Значится так, скорости имеем, время имеем, расстояния вычисляем. В этой задаче нам еще принципиально важно направление, а класс 6-й, стало быть или навстречу, или в разные стороны, или друг за другом и важно кто за кем.

Смотрим на задачу - "велосипедист выехал вдогонку пешеходу", стало быть велосипед за пешеходом, направление есть.

Все абсолютно однозначно, недвусмысленно и решаемо единственным способом.

А вы каким образом решали? :)

Т.е. мне правда интересна логика, которая привела к осознанию неоднозначности.

Arsh:
Браво!
Вот и договорились. Я же об этом и толкую. Формулировка задачи ВЫНУЖДАЕТ анализировать контекст, т.е. - "А сколько нужно?"
Об том и речь. Мозг ломается (мой, например) на "вдогонку+одновременно" и дальше следует - "что же авторы имели в виду?"

Чего анализировать то? Анализировать можно при хоть какой-то неоднозначности. Какую неоднозначность несет слово "вдогонку"? :) Или если нет слова "направление", то уже неоднозначно все ? :)

И потом, каким образом если уж вас вынудили анализировать контекст вы его анализируете то, это же сказка. Решаете что или это значит противоположное, или то вычеркнуть

Arsh:
Не, я понимаю, почему "Протоны" падают. Но уже не понимаю - почему не все? 😂

Та оно понятно. Чего там они падают то, мастер вместо того, чтобы поставить деталь как написано решил проявить оригинальность мышления и затолкал наоборот? :) Тоже начал видимо чего-то оанализировать и решил что раз написано "вниз", то всяко "вверх"? :)

Nekada:
Да мы уже заколебались с Arsh-ем это доказывать. 🍿

Как впрочем вообще ни одна задача за 6 класс. :)

Arsh:
Это Вы передергиваете. Перечисленное подразумевается по умолчанию.
А вот отсутствие "навстречу" или "в одном направлении" лишает задачу однозначного толкования. Ну, а сёла - добавляют атмосферы цирка, да.

Arsh, в задачах на движение в шестом классе села по умолчанию - точки, а движение - равномерное, одновременность - реальная. Эти упрощения используются постоянно и повсеместно и подразумеваются по умолчанию. :)

Ну или как еще то можно понять "вдогонку", а? :) Кроме как "в том же направлении". С учетом умолчаний то. :)

Или может у вас село-точка и одновременно - не подразумевается по умолчанию в математике 6 класса? :)

Всего: 1843