Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
<!--WEB-->:
Zikam.RU, а для какой цели Вы хотите вообще поиграть в эту игру? Вы хотите, чтобы я Вам путем логических построений доказал существование Бога, а Вы в свою очередь, беретесь с помощью логики же доказать, что его не существует? Правильно?

Ну вот, начинается... В игры играют за ради развлечения ;)

юни:
И опять тишина... куда же вы деваетесь вечно, любезнейшие?

На принципах логики готов дискутировать или как? :)

Это не только "научный метод", на секундочку.

ну, если только на секундочку... :)

А породы типа "волкодав" чиста для сотрясания воздуха придуманы, да? ;)

Zikam.RU, ОК, сформулируйте на досуге правила, согласуем, договоримся о теме первой игры и попробуем. Посмотрим, что из этого получится.

Да, собственно, правила просты:

1. Логические шаги должны быть максимально короткими (не более одного логического построения). Текст кратким и содержательным (без воды).

2. Каждое логическое построение должно строго вытекать из предыдущих построений.

3. Любая вновь введенная со стороны аксиома должно пройти процедуру согласования.

4. Максимальное время на обдумывание, скажем, 3 суток. Отсутствие ответа (за этот срок) или

нелогичный ответ (за этот срок) прриравниваются к поражению.

5. Каждый логический шаг должен быть принят оппонентом, либо подтвержден ссылкой на соответствующий закон (принцип, правило) логики.

6. Советы болельщиков допускаются и приветствуются, но защитывается только то построение, которое будет озвучена участником.

Как-то так :) Есть поправки к регламенту?

Если нет, то осталось определить тему и исходное утверждение...

И опять-таки, как быть с тем, что Бытие Всевышнего не подчиняется логике?

это не аксиома, а значит требует доказательства. Можно рассмотреть и эту тему "подчиняется ли бог логике?". И всять за основу допущение "предположим, что бог существует".

Zikam.RU добавил 05.04.2010 в 23:30

яндыкс висна:

кстати,я могу с вашего разрешения побыть арбитром в вашем бесполезном споре (пока не забанят, есессно :)), поскольку очевидно, знаком с логикой несколько лучше вас :)

арбитром быть можно, а вые**ся - низя...

А вообще не против. Только боюсь, что взаимные упреки в демагогии закончат эту игру в самом начале.

Есть простой способ избежать подобных обвинений. Каждый шаг должен: либо находить взаимное согласие, либо быть обоснован не собственными представлениями о логике, а ссылкой на один из законов (принципов) логики.

Аксиомы лежат в основе любых научных дисциплин (хоть геометрию возьмите). Сомнительные они или несомнительные - это опять-таки вопрос точки зрения. Для Вас сомнительно, что Бог находится вне пространства и времени, для меня сомнительно, что Вселенная появилась из сингулярности.

Обращаю внимание на общепринятое определение аксиомы. Это общепризнаваемое (спорящими) утверждение.

Но во-первых, нужно договариваться о четком регламенте. Во-вторых, нельзя заниматься этим сутками - необходимо ограничение по времени м вообще какая-то гибкая система, т.к. бывает, что свободного времени появляется 4-5 часов, а бывает, что его нет вовсе.

Без проблем. Время значения не имеет. У меня его тоже не густо - как в шахматах: сделать шаг можно в любое время, и обдумывать долго (например, до 3 суток).

Потому с вами обсуждать уже ничего не хочется.

Дык, никто насильно не заставляет...

Как раз, в вашей-то картинке, в основе, и лежит сомнительная аксиома. С соответствующей бессмысленностью последующих построений.

Рискнете сыграть в логическую пошаговую игру? ;)

Да постулат то в проверке не нуждается.

Я оговорился, имел в виду исходную аксиому. Она, как известно, нуждается не в доказательстве, а во всеобщем безоговорочном признании.

Дело в том, что они отказываются строить картинку в своей аксиоматике.

дык, своя аксиоматика возможно лишь а) либо исключительно в среде признающих аксиому, как очевидную, либо в) при методе доказательства от допущения.

Первый вариант здесь просто не к месту, второй - требует безукоризненной логики, как научного метода. Кто здесь им владеет?

Если помнишь, я пытался предложить Юни пошаговую игру, гле каждый шаг должен быть малюсеньким, но жестко логичным. Юни моментально слился в многобуквенную псевдофилософию, понятную ему одному. Очень удобно, не спорю. Но скуууушно :)

boga@voxnet.ru:
причем сами утверждения сделаны так, что с первого взгляда не видно.

Да видно там все, как яйца из под юбки. И самое очевидное нарушение - введение в доказательный аппарат исходного непроверяемого постулата. Одно это уже должно было бы лишить смысла всю надстройку...

Всего: 19689