Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
да еще в эпоху открытости эфиров и границ?

открытость границ кстат очень этому способствует - "лишние" уезжают..

Дык то язычники, с них что взять то? А если серьезно, то это же просто бандиты. А у бандитов какая-то там внутренняя фенька легитимации этого дела все равно должна быть. Типа: мы конкретные пацаны, а это - лохи с вечными неурожаями

не, это не просто бандиты. Они всю европу на уши поставили: Париж брали, Британию раком поставили, Шпак - тот вообще в норку забился :)

---------- Добавлено 16.08.2012 в 19:34 ----------

boga@voxnet.ru:
Нет, не драматизируй. Что не говори, а совок сделал великое дело. Из патриархальной страны он произвел достаточно просвещенную.

Посмотри статистику. А посмотри сколько выбрало "религиозные культуры" и сколько "светскую этику".
Есть вещи необратимые.

Нет ничего необратимого. Одно поколение - и гордые казаки, державшие давеча Турцию с Персией за яйца, уже строчат доносы и валят лес. Одно поколение - и крупнейший производитель ноу-хау в мире откатывается на уровень стран второй сотни. Одно поколение - и наркоманов больше, чем когда-то комсомольцев. Одно поколение - и вторую мировую выиграли амеры. Так что, одно поколение - и бог создал Землю.. А потом сюда придут цивилизованные купцы, и дочери нынешних поборников слова божия будут во все щели давать за пару нанотехнологичных бусинок..

vitvirtual:
Если бы не было крестовых походов, боюсь, что Европа выглядела бы сейчас совсем по-другому. В качестве примера могу привести Стамбул. Когда-то этот город назывался по-другому. Его наследие приняла Москва, и это было хорошо и для наших предков и для нас. Атеисты и язычники не смогли бы противостоять завоеванию Руси столь могущественными силами с востока. Поэтому я сторонник крестовых походов. Поучаствовал бы сам, если бы не проблемы со здоровьем :)

Более того, если бы не было православия, и Россия сейчас бы выглядела совсем по-другому. Хайте сколько угодно попов (лучше все-таки хайте тех, которые разъезжают пьяные на спортивных машинах и провоцируют аварии), но православие это единственная надежда для России.

История не терпит сослагательного наклонения. Вариантов развития событий можно нагенерить больше, чем патриарх - водяры. Например, Россия могла стать мусульманской и, в альянсе с "коллегами", стереть с лица земли нынешних хозяев Европы. Что же касается "православие это единственная надежда для России", то, скорее всего", православие - последний гвоздь в гроб России..

Например? Без программного обеспечения?

С самым простым и понятным софтом - грабеж и еще раз грабеж. Типа, славяне на Византию. Или викинги.

Еще раз - войны были захватническими и со стороны Церкви, и со стороны рядовых участников. Ты просто возьми пару книжек о крестовых походах и почитай на досуге.

Ты былучше почитал про захватнические походы, которые велись без всякой базы в виде религиозного дерьма. И сравнил.. Только в сравнении объективно можно понять - какой компоненты было больше: религиозной или грабительской..

Zexh:
хех.... у тебя есть доказательства свои фраз, что люди шли добровольно и исключительно по религиозным мотивам?.. тебе web накидает состав участников походов, я думаю.

сейчас за демократию видно тоже по религиозным мотивам воюют?

А у тебя есть доказательства обратного (не штучных примеров, а в процентах)?

Именно по религиозным и шли. Без этого у разрозненной варварской европы не было никаких шансов против мусульман..

ЗЫ и да, "за демократию" воюют наемники. Чуешь разницу?

а теперь посмотри пункт (3), у этих людей просто не было выбора, и им было глубоко... на религиозные мотивы, озвученные официально. Они шли потому что "такая у них работа".

Ничего общего с реальностью. Кто идет на войну из-под палки, долго не живет. И никогда не побеждает..

Zexh:
в крестовых походах был очень большой % тех, кому просто нечего было терять, поэтому это был их шанс получить хоть что-то, быть хоть где-то. кроме того, организаторы походов не скрывали, что одной их целью является чисто грабеж, пополнение казны и увеличение влияния на указанные территории. а часть религиозных фанатиков там был, конечно, но я очень сомневаюсь, что она была доминирующей..

Сильно сомневаюсь в таком раскладе. Обосную:

1. если тебе без разницы за что воевать, то не нужно подводить и теоретическую базу в виде спасения христианских святынь

2. ударной силой крестоносцев были нищенствующие военные ордена, чьи ополченцы были образцом религиозного фанатизма. (например, при вступлении в орден они лишались всей собственности)

3. не стоит забывать, что на каждого рыцаря приходилась целая маленькая армия подневольного люда, без которых война не война, а аргументация играла огромную роль

Таким образом, уверен: не будь религиозного клича, накрылись бы все походы медным тазом..

boga@voxnet.ru:
Ясный перец, что за Хритста, как и за Нацлидела задницей никто рисковать не будет.

Ибо это крыша.

Не совсем так. Массовой движущей силой крестовых походов, варфоломеевской ночи и еврейских погромов в средневековой Испании были фанатично верующие в святость дела. Ну а стабильный процент деловых людей, которые использовали ситуацию в своих интересах, лишь подтверждает общее правило.

За земельные наделы шли воевать, да за дворянские звания, да за бабло. А некоторые - за возможность безнаказанно разбойничать на дорогах. Если напряжешься немного, найдешь немало интересного по этой теме

Что-то не вижу ничего, что противоречило бы христианству.. 😂

Всего: 19689