Нужно ли было публиковать документы Катыни, позорящие СССР

Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#331
юни:
Это уже другая проблема, понимаете? Значит надо сделать так, чтобы эти публикации не вызывали антипатриотизма - а сделать это легче лёгкого, поскольку правильным действиям не нужно искать объяснений и оправданий, они говорят сами за себя.

И во всяком случае, не стоит подстраиваться под манипуляторов, СМИ, коньюктуру, и какие собственные опасения а-ля "как бы чего не вышло, с имиджем и гос. интересами". В кои-то веки выпал случай поступить иначе - так нужно его развить до конца.

Потом же люди только спасибо скажут.

Но ведь государство, страна, общество. Это все огромный и очень сложный механизм, в котором все взаимосвязано.

Сегодня Вы публикуете рассказик просто от балды, очень проникновенный, но против своей страны. Ничего плохого Вы не сделали. Завтра Ваш рассказ прочитал режиссер, проникся и снял по нему такой же фильм. После завтра этот фильм посмотрели 2000 тысячи человек, 20 из которых восприняли все слишком близко к сердцу, и возненавидели свою родину. 1 из них оказался очень активным и деятельным человеком, с большим будущим. Он поднялся в политике или в бизнесе, но в голове у него презрение к своей стране и народу и действует он соответственно, что сказывается на жизни в стране.

А ведь Вы то, вроде ничего плохого и не сделали.

Любое событие публичное - несет последствия. Публичные саморазоблачения своего прошлого - несут для страны строго негативные последствия. Это как тысяча вот таких вот рассказиков.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#332
bukvofil:
Если я не выстрелю - дальнейшие события понятны.

А можно поподробнее про дальнейшие события в этом случае. С реальными примерами, желательно.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#333

Я бы хотел добавить один момент, который возможно добавит понимания мне с с моими оппонентами.

В оценке таких вещей важно понимать текущий исторический и политический контекст.

В советское время публикация таких документов возможно пошла бы на пользу. Позволила бы многим задуматься, меньше было бы фанатиков и так далее. Вызвало бы уважение от польского народа, как извинения.

А текущий контекст - это полное отрицание своего прошлого. Полный бардак и ненависть к своей стране в голове большинства молодежи. В эти условиях, подобные вещи не заставляют никого задуматься, они только подтверждают то, что льется с экрана телевизора, с большинства СМИ. Это очередная ложка дегтя, в нашей бочке этого же самого дегтя.

Точно также я отношусь к диссидентам. Многие из них в советское время были сильными и умными людьми, которые пытались что-то изменить.

А вот текущие ярые антисоветчики, с учетом того, что СССР уже 20 лет, как нет - производят впечатление идиотов.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#334
Запятой:
Точно также я отношусь к диссидентам. Многие из них в советское время были сильными и умными людьми, которые пытались что-то изменить.
А вот текущие ярые антисоветчики, с учетом того, что СССР уже 20 лет, как нет - производят впечатление идиотов.

А что изменилось? Зачастую же это одни и теже люди. Они поглупели? Или их выставили в глупом свете? Или может они и тогда были такими новодворскими?

[Удален]
#335
Запятой:


Отчасти это следствие и отсутствия правильной идеологии в обществе.

Ну-ну... Правильных... Откуда Вы лично знаете о правильности идеологий? Я вот знаю девчонку одну. Она в Польшу ездила за товаром, а по месту жительства сбывала. И случилось ей с двумя сумками попасть в переполненный варшавский трамвай. А там такие хитрые поручни. Висящие. В общем народу было много, а рука её попала наперелом. И сломалась при торможении движущего средства. Так вот. Девушка 25 лет. С двумя сумками.. И сломанной рукой. Она ехала в толпе ещё две остановки, визжала, но ни один поляк даже не поморщился. Толпа поляков.

Я служил в ГСВГ. В качестве дизенфектора, в санчасти, около года. Но иногда, в силу отсутствия кадров, мне поручали забрать из госпиталя больного солдата (у меня был пропуск для передвижений за пределами гарнизона). Так вот... Когда я входил в немецкий автобус в час пик - немцы уступали место. Я оставался стоять, объясняя, что больной не я. Я мол и постоять могу. Ни одного косого взгляда...

Понимаете, людей шпигуют. У многих немцев есть прививка, которая будет работать ещё 1-2 поколения.

Более того, я пил пиво в деревенском гаштете. Думаете это так просто? Не-а... Но мне хотелось именно этого. Ни одного косого взгляда. Там старики сидели. От них веет тем же, что от наших ветеранов. Стали испытывать на вшивость и давать мне сигареты, пиво.. Я взял яблоко, объяснив, что оно красиво и тут же съел. Сразу зауважали и смотрели со скрытой враждой, но даже выручили, когда случайно зашёл немецкий участковый.

- Да что Вы? Это просто советский солдатик. Он взял маленькую пива "Подстам" и F16. Курит, пьёт пиво. Он хочет отдыха. Солдатик...

Это сказали ветераны той войны.

А вот поляки ссучились, господа. Не все, но массово.

Вот такие вам глобальные темы.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#336
Запятой:
Это все огромный и очень сложный механизм, в котором все взаимосвязано.

Без разницы.

Надо отвечать за себя, а не за сложные механизмы, поганых режисёров, лживопродажные СМИ и редисок-фашистов, нечестным образом подкладывающих свои трупы к чужим.

Запятой:
Публичные саморазоблачения своего прошлого - несут для страны строго негативные последствия.

Это опять ИМХО? Или есть сравнительный анализ само- и обычных разоблачений?

И чем мерялся негатив?

Запятой:
В оценке таких вещей важно понимать текущий исторический и политический контекст.

Нужно одно понимать - что такое хорошо, и что такое плохо. Остальное - политиканские выдумки.

Запятой:
А текущий контекст - это полное отрицание своего прошлого.

Вот, пожалте, выдумка налицо. Ни о каком "полном отрицании прошлого" речь не идёт.

Короче, коньюктура опять пошла.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
[Удален]
#337
Слава Шевцов:
А можно поподробнее про дальнейшие события в этом случае. С реальными примерами, желательно.

Разжалование из сержантов, выгон из НКВД... А это, друг мой очень даже чревато. Сразу ничего. Но позже, достаточно будет кому-то прийтись не по душе... И всё.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#338
bukvofil:
Разжалование из сержантов, выгон из НКВД...

В худшем случае - именно это и было бы. Может ещё в армию бы сразу отправили рядовым. Но это худший случай. Лучший случай, конечно, тоже ничего хорошего не сулил.

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#339
Запятой:
Точно также я отношусь к диссидентам. Многие из них в советское время были сильными и умными людьми, которые пытались что-то изменить.

А еще говорят, что рок-музыка теперь не нужна. Вот был же Цой, какие песни пел классные про перемены.. а теперь не то, а вот эти новые песни от Чачи уже таки лучше не слушать, они очень уж странные. А вот Телевизор так вообще....

Запятой:
А вот текущие ярые антисоветчики, с учетом того, что СССР уже 20 лет, как нет - производят впечатление идиотов.

Положило бы столько у вас в семье, может и по другому бы заговорили. Я был сторонником того, чтобы всем бывшим коммунистам выписать запрет на работу в руководящих органах. Но я не делаю им помех - почувствуйте разницу между мнением и действием. Так вот, ваше мнение принято, только оно очень уж спорное, так же как и про запрет на профессию. Что сделано, то свято - поговорка из веков, так что опубликовали и ладно. Вы же пытаетесь доказать что-то про Родину. Вернуть ее можете? Я нет, поэтому принимаю данное действие как должное, раз на то есть волевое решение Президента и Правительства.

Хотите песенку Чачи послушать?

[yv]http://static.video.yandex.ru/lite-audio/zamenitel/w19ols8wmy.2514[/yv]

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Запятой
На сайте с 07.10.2009
Offline
79
#340
Слава Шевцов:
А что изменилось? Зачастую же это одни и теже люди. Они поглупели? Или их выставили в глупом свете? Или может они и тогда были такими новодворскими?

Я как бы про разных людей. Среди советских диссидентов кстати, после перестройки, в ходу стала фраза "целились в СССР, попали в Россию.

bukvofil - Вы вот пишите, поляки испортились. А почему они испортились, просто поколение народилось неудачное или как по Вашему? Лично я считаю, что этот раз следствие пропаганды.

Юни, я согласен - ответственность надо брать на себя. Проблема в том, что большинство населения вообще не понимает, что такое ответственность.

И вот принять этот как факт, и соответственно оценивать и свои, и чужие действия по таком как они скажутся на всех людей, по тому как на них повлияет - это я считаю и есть "взять на себя ответственность".

А ждать, что все неожиданно станут умными, понимающими, образованными и т.п., и не соизмерять свои действия с реальным положением вещей - это уже как раз инфантильность.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий