Нет: Обсуждение действительно бессмысленно, так как вы обвиняя Яндекс в нарушении закона не хотите нарушенную статью закона привести, а считаете, что за вас это должен сделать ФАС. Это типа как прийти в полицию и сказать: "Петю надо наказать, так как он плохой и законы нарушает. Какие законы он нарушает я не знаю и знать не хочу, вы же полиция, вот вы и скажите". Газпром монополист, потому что он один трубой газопередающей распряжается, а не потому что газ добывает! Спросите, что ли, ФАС, действительно...
По идее это в интересах ТС - интересоваться мнением ФАС.
Свое мнение я написал.
Кстати, если проблема существует, но существующее законодательство не описывает, - это не значит что проблемы нет. Значит законодательство надо дорабатывать.
Нет: writercommunity, ну вот вам выдержка из п.3. статьи 5 ФЗ "О защите конкуренции" (в народе "антимонопольного"):
" Доминирующим признается положение ... субъекта ... применительно к которому выполняются в совокупности следующие условия: ... 3) реализуемый или приобретаемый хозяйствующими субъектами товар не может быть заменен другим товаром при потреблении..."
Ну как вы собираетесь доказать невозможность пользования Гуглом или Мэйлом?! А это нужно доказать обязательно для того, чтобы "описать нарушение антимонопольного законодательства РФ Яндексом".
Знаете, я считаю, что надо спросить у ФАС, а то такое обсуждение несколько бессмысленно. А так будет вполне предметный ответ. Насчет монополии = Газпром считается монополистом, хотя в России другие компании добывающие газ.
Нет: writercommunity, меняя Яндекс на Гугл неплохо еще менять российские законы на нероссийские. У нас разное определение и монопольного положения, и рекламы. Например, в штатовском аналоге закона о рекламе есть страшная статья "введение в заблуждение". Если компания попадает под нее, то она может легко лишиться нескольких миллионов долларов, в российском законе более-менее равноценного аналога этой статье нет.
И тем не менее, описать нарушение антимонопольного законодательства РФ Яндексом вполне возможно.
Miha Kuzmin (KMY): writercommunity, тут уже было много клоунов, которые грозились подать на яндекс в суд. Ты тоже в списке. Подал? 😂
А вот теперь смотрите что я сделаю, - меняю Ваше утверждение с Яндекса на Гугл (слово в слово):
Какая монополия Гугла? На что? Гугла, с точки зрения закона, создает список сайтов и бесплатно предоставляет этот список спросившему. С точки зрения того же закона порядок элементов в списке может быть любым или его может не быть воовсе. Правила приема в список (платно, бесплатно, комбинировано) также определяет составитель списка. Каких-либо законных оснований требовать от Гугла поставить в списке компанию "Рога" перед компанией "Копыта" нет. Более того, любой вменяемый суд решит, то что 67% потребителей пользуются списками от Гугла свидетельствует о качестве предоставляемых услуг. Еще хочу заметить, что наказывают не за монопольное положение, а за злоупотребление им, причиняющее ущерб тем кто не имеет альтернативы. Вот поставщика газа в плитке вы не можете поменять даже если он цену увеличит в 50 раз, а поставщика списков сайтов мнгновенно, так что аналогии с газом неуместны.
Действия Гугла рассматриваются с точки зрения антимонопольного законодательства. И тоже будет с Яндексом, как бы он не хотел представить свои услуги.
Могу отметить, что у судей логика несколько иная. Вам только кажется,что вы правы. А по факты - выдавливание компаний с рынка он-лайн бизнеса возможно легко. И суд признает злоупотребление Яндексом своим монопольным положением, если на то будет воля. У нас судьи - это не абстрактный алгоритм действий, действующий в рамках некой логики. На эту ситуацию посмотрят иначе.
AndreR: Доказать, что Яндекс монополист - думаю невозможно. Во первых Гуглом пользуется достаточно большой процент людей, во вторых многие используют почтовик Майл.ру и его приложения которые стараются заменить поисковик по умолчанию в браузере. Во вторых Яндекс не заставляет насильно пользоваться своим поиском, не хочешь - ищи через Яху или Вебальту :)
Яндекс сам признает что занимает более 67 процентов рынка. После этого рассуждения про Гугл, Вебальту и прочее бессмысленно..
Понятно, что занимая доминирующее положение на рынке можно навязывать свои услуги. Что, собственно говоря, и происходит.
Counselor: Еще раз, для тех кто плохо знает буквы, - почитайте что такое договор-оферта.
morgunov
Одно небольшое уточнение. Вы не платите Яндексу за свое место в выдаче. И в вашем договоре с Яндексом не прописано на каком месте вы должны находиться.
И да, покажите-ка ради интереса пример договора с ТВ, в котором прописано что именно должно, а что не должно идти после моего рекламного ролика.
А теперь подскажите-ка мне - какое имеет отношение договор-оферта к монополии? Или Вы считаете, что если Газпром заключает договора с контрагентами, от этого он перестает быть монополией?
Не вижу в писульке Яндекса составляющей данного договора. Если пользователю бы предлагалось акцептовать нечто перед заходом на сайт, как и описано в писульке, - можно было бы пытаться интерпретировать это как какой-то документ.
А пока то, что написано - это пискулька, пожелания Яндекса.
а Яндекс - монополист.
Только вчера выиграл суд - там сторона отрицала очевидный факт, прикрываясь такой же фигней по сути. Судью это только повеселило.
По сути происходит посегментное выдавливание компаний с рынка.
ТС это коснулось, это он и описал. Так, что рассматривать данное дело вполне возможно в контексте названия топика.
Приведу очень простой пример = сейчас многие компании продают авиабилеты через Интернет. Яндексу достаточно открыть отдел из 25 человек, и он просто выдавит с рынка всех продавцов. Конкурировать с Яндексом будет просто невозможно. Еще один сервис добавится - Яндекс.Авиа, - к примеру. И прощайте 100.000 рабочих мест, если не больше (по стране).
Почитайте, что такое оферта. Вы автоматически с ней соглашаетесь, произведя определенные действия. В случае с Яндексом, это - "Зарегистрировавшись на сайте Яндекса, а также используя любой из сервисов Яндекса или воспользовавшись любой их функциональной возможностью".
Ну естественно, зайдя на сайт, вы сразу соглашаетесь, что заложите свою квартиру, дачу, и пойдете в рабство.
Что за бред вы тут пишете?
Если Газпром подпишет маленькими буквами где-нибудь, что он не монополист, то это будет частное мнение Газпрома и его адептов.
besik1976: writercommunity, в сами то не острите?)
Пользователь регистрируясь на вашем сайте тоже принимает ВАШИ условия, и если он их не соблюдает вы его баните, и пофик согласен пользователь с вашими действиями или нет.
А по поводу табачка я серьезно)
не помню, чтобы кто-то из моих друзей акцептовал хоть какую-то оферту))))) Я так понял, что речь идет о каких-то правилах пользования сайтом. Никак не могу найти, как трактовать эти правила в законодательстве.
А вот про монополии я вроде как уже нашел))) Тем более, что яндекс организация не благотворительная, а коммерческая. И на своем продукте, (кстати, в своей сфере Яндекс является монополистом - лишний раз вам напомню) он зарабатывает нехилые деньги.
Что там за писульки каждый пишет на своих сайтах никого не интересует. Напомню 2008 год:
В четверг Федеральная антимонопольная служба (ФАС) объявила об отказе американскому поисковому гиганту Google в покупке у Rambler Media 100% акций системы "Бегун".
Эта писулька про поиск предназначена для буратин. Удивительно сколько их только развелось.
tarranghost: morgunov вы с законодательством знакомы хотя бы поверхностно??? для начала Яндекс нужно признать монополией в сфере поиска, а этого не сделано. Кстати сам поиск, тоже не является сферой бизнеса, почитайте публичную оферту Яши. Вот закончите школу, тогда и будете про практику рассказывать мировую ))
И что с того, что Яндекс написал на своем сайте? Сейчас он напишет, что мир ему принадлежит, и что дальше???
Что там яндекс размещает на своих страницах - это его дело. Пока нет в деятельности противоречия законодательству РФ, все в порядке. Чтобы признать Яндекс монополией, необязательно изучать что там где написано, достаточно иметь данные о доли рынка данной поисковой системы.
Видимо, если Яндекс напишет, что он Черный Властелин в своей лицензии, - скоро появятся адепты и секта наивных буратин, которые в это будут свято верить.
writercommunity добавил 28.06.2011 в 11:24
besik1976: ТС, есть еще тот табачек, что сами курите?)
Яндекс - это отдельно стоящая организация и она вправе делать со своим сайтом, что захочет, вас никто не заставлял добавлять свой сайт в аддурл, перечитайте еще раз соглашение пользователя... .
Яндекс фактически монополист в сфере поиска в Интернете. Не надо острить. Признайте просто очевидный факт.
По поводу информации ТС, есть непонятные моменты:
Чем ТС не устраивает данный сервис? - добавили сайт, и получаете посетителей. Либо у Вас какая-то база данных, - ЦИАН, Риэлто?
Их рынок ведь отгрызают. Для агентств недвижимости наоборот удобно.
Обсуждение действительно бессмысленно, так как вы обвиняя Яндекс в нарушении закона не хотите нарушенную статью закона привести, а считаете, что за вас это должен сделать ФАС. Это типа как прийти в полицию и сказать: "Петю надо наказать, так как он плохой и законы нарушает. Какие законы он нарушает я не знаю и знать не хочу, вы же полиция, вот вы и скажите". Газпром монополист, потому что он один трубой газопередающей распряжается, а не потому что газ добывает!
Спросите, что ли, ФАС, действительно...
По идее это в интересах ТС - интересоваться мнением ФАС.
Свое мнение я написал.
Кстати, если проблема существует, но существующее законодательство не описывает, - это не значит что проблемы нет. Значит законодательство надо дорабатывать.
writercommunity, ну вот вам выдержка из п.3. статьи 5 ФЗ "О защите конкуренции" (в народе "антимонопольного"):
" Доминирующим признается положение ... субъекта ... применительно к которому выполняются в совокупности следующие условия:
...
3) реализуемый или приобретаемый хозяйствующими субъектами товар не может быть заменен другим товаром при потреблении..."
Ну как вы собираетесь доказать невозможность пользования Гуглом или Мэйлом?!
А это нужно доказать обязательно для того, чтобы "описать нарушение антимонопольного законодательства РФ Яндексом".
Знаете, я считаю, что надо спросить у ФАС, а то такое обсуждение несколько бессмысленно. А так будет вполне предметный ответ. Насчет монополии = Газпром считается монополистом, хотя в России другие компании добывающие газ.
Кстати о балаболах - полностью согласен. За примерами далеко ходить не надо:
/ru/forum/455436 (слабонервным, беременным и старикам не читать, опасносте!)
Спасибо за рекламу моего топика)))
Слабонервным, беременным и старикам читать 😂
writercommunity, меняя Яндекс на Гугл неплохо еще менять российские законы на нероссийские. У нас разное определение и монопольного положения, и рекламы. Например, в штатовском аналоге закона о рекламе есть страшная статья "введение в заблуждение". Если компания попадает под нее, то она может легко лишиться нескольких миллионов долларов, в российском законе более-менее равноценного аналога этой статье нет.
И тем не менее, описать нарушение антимонопольного законодательства РФ Яндексом вполне возможно.
writercommunity, тут уже было много клоунов, которые грозились подать на яндекс в суд. Ты тоже в списке. Подал? 😂
Мои интересы Яндекс не нарушал.
А вот балоболов - Miha Kuzmin, на форуме докучи.
2 НЕТ
А вот теперь смотрите что я сделаю, - меняю Ваше утверждение с Яндекса на Гугл (слово в слово):
А вот Вам приведу ссылочек из новостей:
http://www.gazeta.ru/business/2011/03/31/3571061.shtml
http://www.gazeta.ru/business/2011/04/30/3600297.shtml
http://www.advertology.ru/article86455.htm
Действия Гугла рассматриваются с точки зрения антимонопольного законодательства. И тоже будет с Яндексом, как бы он не хотел представить свои услуги.
Могу отметить, что у судей логика несколько иная. Вам только кажется,что вы правы. А по факты - выдавливание компаний с рынка он-лайн бизнеса возможно легко. И суд признает злоупотребление Яндексом своим монопольным положением, если на то будет воля. У нас судьи - это не абстрактный алгоритм действий, действующий в рамках некой логики. На эту ситуацию посмотрят иначе.
Доказать, что Яндекс монополист - думаю невозможно.
Во первых Гуглом пользуется достаточно большой процент людей, во вторых многие используют почтовик Майл.ру и его приложения которые стараются заменить поисковик по умолчанию в браузере.
Во вторых Яндекс не заставляет насильно пользоваться своим поиском, не хочешь - ищи через Яху или Вебальту :)
Яндекс сам признает что занимает более 67 процентов рынка. После этого рассуждения про Гугл, Вебальту и прочее бессмысленно..
Понятно, что занимая доминирующее положение на рынке можно навязывать свои услуги. Что, собственно говоря, и происходит.
Еще раз, для тех кто плохо знает буквы, - почитайте что такое договор-оферта.
morgunov
Одно небольшое уточнение. Вы не платите Яндексу за свое место в выдаче. И в вашем договоре с Яндексом не прописано на каком месте вы должны находиться.
И да, покажите-ка ради интереса пример договора с ТВ, в котором прописано что именно должно, а что не должно идти после моего рекламного ролика.
А теперь подскажите-ка мне - какое имеет отношение договор-оферта к монополии? Или Вы считаете, что если Газпром заключает договора с контрагентами, от этого он перестает быть монополией?
Не вижу в писульке Яндекса составляющей данного договора. Если пользователю бы предлагалось акцептовать нечто перед заходом на сайт, как и описано в писульке, - можно было бы пытаться интерпретировать это как какой-то документ.
А пока то, что написано - это пискулька, пожелания Яндекса.
а Яндекс - монополист.
Только вчера выиграл суд - там сторона отрицала очевидный факт, прикрываясь такой же фигней по сути. Судью это только повеселило.
По сути происходит посегментное выдавливание компаний с рынка.
ТС это коснулось, это он и описал. Так, что рассматривать данное дело вполне возможно в контексте названия топика.
Приведу очень простой пример = сейчас многие компании продают авиабилеты через Интернет. Яндексу достаточно открыть отдел из 25 человек, и он просто выдавит с рынка всех продавцов. Конкурировать с Яндексом будет просто невозможно. Еще один сервис добавится - Яндекс.Авиа, - к примеру. И прощайте 100.000 рабочих мест, если не больше (по стране).
Почитайте, что такое оферта. Вы автоматически с ней соглашаетесь, произведя определенные действия. В случае с Яндексом, это - "Зарегистрировавшись на сайте Яндекса, а также используя любой из сервисов Яндекса или воспользовавшись любой их функциональной возможностью".
Ну естественно, зайдя на сайт, вы сразу соглашаетесь, что заложите свою квартиру, дачу, и пойдете в рабство.
Что за бред вы тут пишете?
Если Газпром подпишет маленькими буквами где-нибудь, что он не монополист, то это будет частное мнение Газпрома и его адептов.
А Яндекс монополист в чистом виде.
writercommunity, в сами то не острите?)
Пользователь регистрируясь на вашем сайте тоже принимает ВАШИ условия, и если он их не соблюдает вы его баните, и пофик согласен пользователь с вашими действиями или нет.
А по поводу табачка я серьезно)
не помню, чтобы кто-то из моих друзей акцептовал хоть какую-то оферту))))) Я так понял, что речь идет о каких-то правилах пользования сайтом. Никак не могу найти, как трактовать эти правила в законодательстве.
А вот про монополии я вроде как уже нашел))) Тем более, что яндекс организация не благотворительная, а коммерческая. И на своем продукте, (кстати, в своей сфере Яндекс является монополистом - лишний раз вам напомню) он зарабатывает нехилые деньги.
Что там за писульки каждый пишет на своих сайтах никого не интересует. Напомню 2008 год:
Эта писулька про поиск предназначена для буратин. Удивительно сколько их только развелось.
morgunov
вы с законодательством знакомы хотя бы поверхностно???
для начала Яндекс нужно признать монополией в сфере поиска, а этого не сделано.
Кстати сам поиск, тоже не является сферой бизнеса, почитайте публичную оферту Яши.
Вот закончите школу, тогда и будете про практику рассказывать мировую ))
И что с того, что Яндекс написал на своем сайте? Сейчас он напишет, что мир ему принадлежит, и что дальше???
Что там яндекс размещает на своих страницах - это его дело. Пока нет в деятельности противоречия законодательству РФ, все в порядке. Чтобы признать Яндекс монополией, необязательно изучать что там где написано, достаточно иметь данные о доли рынка данной поисковой системы.
Видимо, если Яндекс напишет, что он Черный Властелин в своей лицензии, - скоро появятся адепты и секта наивных буратин, которые в это будут свято верить.
writercommunity добавил 28.06.2011 в 11:24
ТС, есть еще тот табачек, что сами курите?)
Яндекс - это отдельно стоящая организация и она вправе делать со своим сайтом, что захочет, вас никто не заставлял добавлять свой сайт в аддурл, перечитайте еще раз соглашение пользователя...
.
Яндекс фактически монополист в сфере поиска в Интернете. Не надо острить. Признайте просто очевидный факт.
По поводу информации ТС, есть непонятные моменты:
Чем ТС не устраивает данный сервис? - добавили сайт, и получаете посетителей. Либо у Вас какая-то база данных, - ЦИАН, Риэлто?
Их рынок ведь отгрызают. Для агентств недвижимости наоборот удобно.
Проверил свой проект
Увеличили мой PR с 6 на 7.