bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.

Слава Шевцов, что пофиг? Что система аттестации и вытекающие из нее полномочия не зависят от квалификации, а зависят от публикаций в трудах собственной кафедры? А ведь из статуса вытекают и некоторые последствия. :)

_vb_:
Так все таки есть или нет?

Нет, конечно. Публичность, воспроизводимость, востребованность (цитируемость).

Какие еще могут быть?

Мы ведь говорим о критериях оценки в т.н. фундаментальной науке?

boga@voxnet.ru добавил 16.11.2010 в 18:05

Слава Шевцов:
Наша система аттестации зависит от международных изданий? Да пофиг.

В том и беда, что не зависит. 3 публикации в вестнике кафедры - и ппривет.

G00DMAN, У всей этой системы есть издержки. а есть и системные пороки. Но лучше пока никто ничего не придумал.

G00DMAN:
Поэтому сейчас приходится активно договариваться с людьми из ВАКовских журналов.

Вот и я про то, что у нас своя система, - русскоязычная и замкнутая. Потому.и уровень публикаций - соответствующий.

Не так много докторов, проработавших десяток лет, имеющих публикации в международных изданиях. :). Это к вопросу о нашей системе аттестации. А только они могут иметь вес, поскольку публикуясь в национальной прессе, вы не выносите свои работы на суд всего сообщества, конкурентная зона сужается.

<!--WEB-->:
Редактор авторитетного издания по молекулярной биологии - мой дружбан. И все, boga@voxnet.ru, все гранты мои, а Вам - фига. Ух, оттянусь я на вашем брате!

Таки да, какие-то личные предпочтения могут быть. Кто спорит? Но вы состав экспертов при ведущих изданиях посмотрите.. Морда лица в этой системе гораздо дороже дружбанства.

Карма - капитал в этой сфере. Кто же им за просто так рискует?

Я могу все это на примерах проиллюстрировать.

_vb_:
А каким образом можно оценить "выхлоп" в фундаментальной науке? И кто будет оценивать?

Ранг изданий и цитируемость - все, других критериев нет. Гарантии достоверности - только в независимости множества исследователей, публичности и воспроизводимости.

Если ваш результат незначителен, то вас не будут цитировать.

Если вообще лажа, то очень быстро выяснится, что ваш результат не воспроизводится и потеряете карму. :)

РАН - дикий гадючник. С непрозрачностью процедур, с феодальной системой пахоты на бояр, с откатной системой снабжения, аффилированной с академическим начальством.

Но если где-то что-то осталось, то только там. Все это надо коренным образом реформировать, но это совершенно не нужно ребятам, которые сейчас рулят.

_vb_:
А в итоге я пришёл к пониманию того факта, что то что называют современной наукой выродилось в обычный бизнес, причём в худшем его варианте. Есть банальный набор принципов, следую которым можно легко стать успешным (в нынешнем понимание) учёным. Но при этом эти принципы прямо противоречат самому процессу познания мира. Написание множества банальных статей и набирания индекса цитирования, гранты и т.п. Не буду углубляться в детали - тут это наверное никому не интересно, но если кто-то захочет, то могу описать развернуто. Смысл в том, что у настоящего молодого учёного в жизни появляется выбор из 3 вариантов
_vb_:
Можете прокомментировать вот этот текст?

Этот?

_vb_:
1. Быть "фанатиком", отказываясь от этого стандартного в наше время стиля работы. Т.е. работать годами над какой-то выбранной проблемой, не обращая внимания ни на что вокруг. Такие есть (кстати в основном старые профессора, а не молодые), но очень мало и грубо говоря над ними все смеются, поскольку они как бы "неуспешные" по этим понятиям - нет ни репутации, ни денег. Я такой выбор для себя сделать не смог, хотя бы потому что без возможности подарить любимой девушке, нравящееся ей, колечко с бриллиантом мне как-то неуютно жить. ))) Да и в любом случае в одиночку очень трудно - нужны группы, общение и т.п.

2. Быть современным успешным учёным. Это значит забыть про настоящий поиск истины, но зато иметь приличные деньги и приятную жизнь. Да, да, те кто вам рассказывает сказки про "трудную жизнь современных учёных" или просто не в курсе или жалующийся неудачник. Современный учёный может зарабатывать без напряга нормальные деньги - на хорошее колечко подруге точно хватит. ))) Могу привести конкретный пример: выпускник универа (т.е. по сути ещё никто) без проблем получает грантик на 1.5К евро условно говоря за месяц работы и это как бы помимо основных источников дохода и помимо оплаты всяких там проживаний в разных странах, билетов и т.п. Но для этого надо заниматься не поиском истины, а некой имитацией... Лично я не захотел так.

3. Уйти из науки. Благо фундаментальное образование, позволяет быть успешным в любой области. В итоге лично я выбрал этот вариант, тем более что свой бизнес у меня появился уже на 4-ом курсе универа. Правда тогда это начиналось просто как реализация одного из увлечений (не связанных с наукой) - я не думал что когда-нибудь решусь уйти из науки.

Да, так и есть, можно быть неплохим доставателем бабла. Это как раз та система финансирования, за которую ратует веб в скособочках.

Пример успешной в этом структуры я уже приводил: курчатовская черная дыра.

Человек смог убедить Путина, что при определенных объемах финансирования, сможет организовать технологические прорывы в нескольких областях. Деньги текут рекой...:)

На этом невозможно сильно разбогатеть, но жить вполне прилично - можно.

Справедливости ради, надо отметить, что и западная система не идеальна, хотя максимально нацелена на результат. И там аферистам удается убедить грантодателей финансировать именно их. Особенно этим славятся китайцы в США. Но долго это продолжаться не может.

Нет выхлопа - мало шансов получить снова.

Miha Kuzmin (KMY), идет к тому, что сравняются по крутизне. 😂

А шевеление ушами? ☝

А вот если у вас патент с самим Председателем на вечный фильтр от стронция, то это, у них, - уродов и дебилов - не аргумент. 😂

Всего: 18137