bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
Дима:
А мне вот интересно - кто в самом деле верит, что жизнь зародилась в "первичном бульоне"?
Это же бред.

Бред конечно, зато какой достоверный !

Но с моей точки зрения- квантовый переход, дефект массы еще больший бред.

А уж в психическом нездоровьи все это набредивших и сомневаться не приходится :)

Калинин:
Топег превратился в обсуждение определения понятия "жизнь" конкретно для юни, который отпирхивается от любого определения всеми конечностями, доходя до того, что готов объявить полиэтилен живым.

Думается, что не в том дело, юни пытается присобачить душу, интеллехию, витальную силу (у этой штуки с времен европейского средневековья куча ипостасей накопилась)

К живому.

Паду ниц, если он ответит на мой "неудобный" вопрос.

Вот этот /ru/forum/145337

Loko:
При репликации происходит матричный синтез, т.е. к строго определенному триплету подходит строго определенная аминокислота и таким образом получается совершенно новая молекула белка

А Вы не ошиблись?

Это я к тому, что Вам биологию сдавать....:)

К триплету подходит комплиментарная И- РНК. Только это не репликация, а

начало синтеза белка.......

При репликации же сначала некоторой ферментной группой расплетается двухцепочечная спираль, затем происходит синтез комплиментарных цепочек при посредстве ДНК- полимеразного комплекса. Но самое интересное, что еще до начала репликации происходит сверка цепочек на ошибки пар и разрывов в одной из цепей!

Это т.н репораза. Самое смешное, что и этот механизм тоже ошибается, в результате чего и происходят точечные мутации.

Юни! Неужели эта "матчасть" Вам неинтересна, как айтишнику?

юни:
Итак, сводится ли для Вас определение жизни к усложнённой версии некоего автомата, механизма?

Усложненной?

Вышеупомянутый палкин фаг Т4 на N порядков сложней Яндекса, это точно.

Про саму палку я уж и не говорю.......

Определение я дал выше.

Да, действительно можно и со сверхсложным автоматом сравнить.

Автоматом в том смысле, что в живом нет ничего, кроме вполне познаваемых и

логичных взаимосвязей,из которых и вытекают его паспортные свойства, данные мной в

определении.

Контраргументы общефилософского плана принимать не буду, извините.

С ними- в патриархию, там как раз есть отдел по доказательству бытия Господня

в разрезе теории эволюции и современной космологии . Он же занимается подкреплением своих открытий чудесами.

Если хотоите поспорить, то скажите: что конкретно в жизни и деятельности вышеупомянутой палки невозможно интерпретировать без привлечения потусторонних сил?

Вы же сами хотели "по существу".

С фактами, ссылками, данными.

Считайте это моим "неудобным вопросом".

юни:
Сущность любой религии - вера в сверхъестественное и жажда вечной жизни. Ты не знал?

Так верьте, а не доказывайте.

До сих пор все такие попытки с неизбежностью терпели полную фетяску.

Что касается обещанного органичного синтеза Бога с эволюционным учением,

то идея не нова. Активно разрабатывается попами и околопопной публикой из

неудавшихся философов. Ключевая фигура там- отец Кураев, у него даже есть

форум. поищите....

Тему давно не отслеживаю, но если потребуется, то ссылки найду.

Критиковать то с позиций шестидневника нынче уже стремно. Могут и обхохотать, луче примазаться.

Zikam.RU:
Более того, незаслуженно обойдённые нами силикаты - вот истинное воплощение жизни.

Дык я потому в своем определении и ограничился белком и нуклеинками.

Вы даже не знаете как Вы правы.

Похожие полимеры возможны, только при неземных температурах.

Возможность кремниевой жизни действительно обсуждалась в виде полухохмы :)

belorus:
Интересно, что сказал бы человек 12 века, увидев диктора новостей по телевизору?

Да перекрестился бы многократно.

Если посмелей, то заглянул бы по ту сторону телека.....

dedok:
В данном случае принципиальное различие между живым и неживым.

А его и придумывать не надо "отличие".

Смотря что считать принципиальным...

юни:
Если можно, в двух словах, без учебника.

Здесь не могу, слишком длинно.

Талант популяризатора не входит в число моих достоинств.

А потом.....

Я же буду о низменном, о механизмах...

Вас же это се равно не устроит....

юни:
1. Полиэтилен обладает наследственностью - каждая из его молекул есть копия (если не точная, то "фрактальная") другой молекулы. Более того, он обладает способностью к воспроизводству, в определённых условиях температуры и давления.

Не обладает. Он не является гетерополимером, а потому не может хранить

информацию в последовательности мономеров.

Полинуклеотидные же цепочки воспроизводят себя комплиментарно.

Те воспроизводят себя с точностью до последовательности мономераов.

юни:
Ну, это вообще смешно... выходит, что отличие между жизнью и смертью укладывается в.... техническую, чтоли, деталь?..

Если есть возражения против этой детали, то готов посмеяться вместе

юни:
Утверждение голословное. Либо приведите пример репликации нехимического характера, либо явно укажите в чем отличие. Игра в термины репликация/полимеризация ни к чему не приведёт - механизм этих явлений одинаков.

Есть коренное различие, которое привел выше. Не надо путать полимеризацию с репликацией.

Zikam.RU:
Откуда берётся эта совокупность (вернее, первые два фактора)?

Если вы о наследственности и изменчивости, то отошлю к учебнику.

Или давйте новый топик о наследственности.

Всего: 18137