bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
юни:
До сопряжения Бога и эволюции (не поверхностного, а - выдержавшего все испытания) нам ещё идти и идти.

Когда пойдем?

юни:
я хочу выяснить, в чем для Вас разница между ними. Жажду четкого ответа по существу.

Вы опять спрашиваете что для меня живое?

так то, что обладает некоторыми свойствами.

1 наследственностью

2 изменчивостью

3 имеет белково- полинуклеотидную природу.

Пока хватит.

Нужно ли объяснять, что полиэтилен вышеперечисленными свойствами, функциями не обладает.

юни:
опять же, в чём принципиальное отличие репликацци полиэтилена от репликаци генома? Это химические реакции, причем не самые сложные.

Разница в том,что репликации полиэтилена не существует.

юни:
Итак - в чем заключается отличие живого от мёртвого?

См 3 пункта ответа на 1 вопрос. Неживое сей совокупностью не обладает.

юни:
Опа. С интересом послушаю. Но мы об одном и том же: откуда палка и фаг берут жизнь?

Не понял вопроса. По вашему жизнь- некоторая субстанция?

Или Вы спрашиваете почему она обладает вышеперечисленными свойстваи?

Те наследственностью, обменными функциями итд?

Дык на последний вопрос ответ был дан еще в прошлом веке.

Для того и расчекрыживали.

dedok:
Сообщение от юни
между жизнью и смертью разница качественная: то, что "живая клетка в результате каких-то процессов утрачивает ряд свойств" понятно каждому, но вот откуда она их приобретает - материализм сказать бессилен.

Да не каких то, а совершенно определенных.

Я понял, кажется в чем собственно был вопрос.

dedok:
Сообщение от юни
между жизнью и смертью разница качественная: то, что "живая клетка в результате каких-то процессов утрачивает ряд свойств" понятно каждому, но вот откуда она их приобретает - материализм сказать бессилен.

Ну зачем же сразу так?

Я тут приведу конкретный пример.

Есть объекты расчекрыженныйе до молекулы.

Это знаменитая кишечная палка и фаг Т4.

Никаких незакрытых вопросов "откуда она их берет?" нет.

Юни, коли скоро вы хотите полиэтилен назвать живым, а клетку мертвой, то я не против.

Термины- штука договорная Просто нас другие не поймут.

Если вы спрашиваете где для меня начинается жизнь, то там где наследственность,

или, грубо говоря репликация.

Если вы говорите, что естественного перехода от живого к неживому нет потому,

что некоторый предок называется неживым, а его потомок живым.

То, пардон- это оперирование понятиями, как сущностями.

Явление это известно как схоластика.

Оч надеюсь что это опять непонятки.

Какие же мы "заложники терминов?

Это вы ими оперируете как предметами материального мира.

юни:
Меня смущает употребление одних и тех же терминов для обозначения принципиально разных явлений.

Только то и всего? Дык это быстро договоримся :)

Вообще, тут просто дело в химизме нуклеотидов.

Изучено довольно хорошо. Разумеется, реплицироваться по принципу комплементарнрстьи могут

не только полинукелеотиды.

Но так уж вышло, что они оказались в нужное время, в нужном месте:)

юни:
Скажите, репликация углеводородных цепочек, при полимеризации этилена, и репликация амёбы - это явления одного порядка?

Фокус в том, что при полимеризации этилена репликации цепочек не происходит.

Там происходит полимеризация.

Амеба тоже не реплицируется. Реплицируется ее геном!

Zikam.RU:
это пограничное состояние между живым и неживым.

Опять определение. Вы это на тусовке вирусологв скажите.

От в репу то накидают!

юни:
Почему вдруг в хаотическом бульоне органики (который вполне описывается термином "кипение" и реакции внутри которого исчерпываются синтезом/разложением, в т.ч. обратным) вдруг появляется термин "метация", "наследственность", "изменчивость" и прочие?

Термин там не появляется- термин появляется позже, с человеком.:)

Вас смущает возможность репликации как таковой , или ее появление путем синтеза

из как как вы выразились "кипения"?

юни:
На определённых стадиях у массы органической материи появляются свойства, по которым мы приписываем им совершенно новое понятие "жизни".

Юни, не попадайти под магию определений.

Отвечу грубо и приближенно.

Для физиолога- определенный тип обьена веществ

Для молекулярного генетика- наследственность

Для зоолога, бактериолога и ботаника- там где начинается систематика.

Мне ближе-2

Итак: жизнь начинается там, где наследственность.

Неудобный вопрос я получу?

Всего: 18137