bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
Sslash:

P.S. Вот, кстати, хотел спросить господина boga@voxnet.ru, существуют ли эксперементальные примеры искусственно спровоцированных полезных мутаций?

Спровоцировать полезные мутации невозможно . Как в природе, так и в эксперименте - они случайны.

В эксперименте можно только повысить их частоту.

Можно отобрать из множества полезные для человека. На том и стоит классическая селекция.

Есть другой путь - путь генной инженерии, там в геном организма внедряется код, выделенный из другого организма, или вообще синтезированный. Тогда можно получить организм с заранее заданными свойствами не прибегая к мутагенезу и отбору из кучи случайных вариантов.

Я тут решил немножко подытожить .

юни:
На входе предъявляем венки и эпитафии.
Итак. Материалистическая теория эволюции утверждает саморазвитие всего существующего (в частности, эволюцию видов). Это утверждение ложно, поскольку часть не может развиться из целого.

Поехали. Первые пару страниц обещаю не стрелять из крупнокалиберными
юни[B:
"общее из частного" - универсальный принцип,[ якобы опровергаемый только материалистами от биологии.

стр 136

юни:
Общих случаев и правил не существует.
юни:
Целое не может саморазвиться из одной части.

Я кому пишу вообще, непонятно... для ботов?

Я уж не спрашиваю откуда Вы эту бессмыслицу взяли..

Но раз это - "универсальный принцип", а

юни:
Общих случаев и правил не существует.
, то и ладно... :)

Попробовал собрать все аргументы уважаемого оппонента по существу.

ДНК не могла возникнуть из неорганических веществ.

Тут напомню, что оппонент утверждал сначала, что сорганические вещества не могут получиться из неорганических.

Живо представил себе человека, который сидит за компом, в котором изрядная масса плодов органического синтеза, на кресле из кожезаменителя, а на кухне его жена греет ужин на тефлоновой сковородке.

По поводу возможности синтеза ДНК тогда....:)

Не большой спец в оргсинтезе и катализе, потому приходится доверять авторитетам.:

Заварзину, Энгельгардту, Пармину и прочим бестолковым материалистам.

http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/life_genesis_3.html

Насколько я понимаю, в клетку юни посадил Бога, иначе она по юни жить не может...

Бестолковые материалисты копаются в ней (клетке ) больше сотни лет и так и не смогли понять где он там сидит и что делает.

Впрочем, подозреваю, что они просто бояться потерять работу... Ведь сиди Бог в клетке и все вопросы отпадают автоматом. ☝

Так что конкретно Бог тделает в клетке без чего она жить не может.?

Она бедз него не может что? : Двигаться, питаться, размножаться?

И как ОН делает так, что она это все может?

Объяснения материалистов с их ДНК, АТФ, НАДФ - Вас не устраивают...

юни:
У общей ТЭ есть вообще какое-либо потенциальное опровержение?

Нет, нет – вы не ослышались. Этот вопрос задал тот самый юни , который тут задал хренову тучу вопросов и получил какие – никакие ответы от тупых материалистов. 

Теперь поспрашиваем мы.

1 Про Бога в клетке (см выше)

2 Откуда столько тупиков и явного брака у Творца, который этот процесс направлял?

Зачем он смел с лица земли кучу своих творений?

Такое впечатление, что он просто тыкался не зная что будет дальше и потом бросал неудачные творения на произвол судьбы. :)

Поехали! Первые пару страниц обещаю не стрелять из крупнокалиберными

И вообще - излагаейте Вашу версию.

Нельзя же только критиковать и ничего не предлагать. :)

юни:
Неправильно. Принцип общелогический, а не эвристический: это не изолированное единичное наблюдение, которому произвольно присваивается статус принципа, а общий закон, которому подчиняются все частные его проявления.

Тем более. :)

Так из чего он выведен то? И кем? Хоть контекст посмотреть.

Отдельно в 25 раз про невозможность синтеза ДНК и возникновение программы писать не буду.

Ищите в топике.

Ровно этот вопрос задал Валерий неделю назад, примерно.

Все расписал на пальцах.

И учить химию, биохимию, молекулярную генетику

юни:
Что значит "хоть кем"? Категорию специалиста хотя бы назовите, из какой он должен быть области?

Из любой области, может быть и слесарем ЖЭКА. Так что в естествознани нам известно не из опыта, а из философских построений? Или богословских?

Про невозможность синтеза ДНК я уже слышал. :) А еще то что?

Zexh:
можно указать, как называется закон этот или теорема? хотелось бы почитать оригинал.

Присоединяюсь к просьбе. Настоятельно!

юни:
Кем?

Да хоть кем...

юни:
Яйцеклетка развивается по программе ДНК, а сама ДНК из чего развилась? Из коацерватов? А на воспроизведение этого нужно пиццот мильёнов лет? Удобная отговорка, ничего не скажешь.

ДНК синтезируется в пробирке и реплицируется, и питсотмульенов лет не нужно.

Это делается за часы при установлении степени родства. :)

Это Вы к чему, ваше?

Насчет законов и общих принципов:

Я сейчас попробую воспроизвести Вашу логику.

Если ошибусь, то поправьте.

Вы утверждаете, что общее не может саморазвиваться из частного. Так?

Вы это проиллюстрировали несколькими примерами. В частности- "электрон не может развиваться внутри человека". Так?

Другие примеры я не помню, но заранее соглашусь и с этим, и с остальными очевидностями.

Согласны?

Далее, вы возводите это в некоторый эвристический принцип :"общее не может сморазвиваться из частного". Правильно?

А потом Вы объявляете все явления нарушающие этот принцип невозможными.

Правильно?

Или я ошибся где-то?

юни:
Эти явления объясняются в рамках известных законов. А возникновение живых организмов - не объясняется.

Во какие новости! Пардоньте, конечно, но опять же надо идти учить... :)

юни:
Батенька. Ваши поверхностные знания сего предмета нуждаются в жесточайшей самокритике, дабы не вызывать критику внешнюю. Осознайте это ясно, уже наконец.

Считайте что вызвал. Самокритека, батенька - приятнейшая штучка, знаете ли, архизамечательная! :)

юни:
Почему животные рабы инстинктов, а человек может успешно сопротивляться любому из них?

А к чему вообще тут вопросы? Ответ давно найден. Всевышний так устроил.

Или я не прав?

юни, так что же познано в природе неэмпирическим методами, т.е.чистыми рассуждениями?

юни:
Предлагаю немного подумать. Простые иллюстрации этого принципа не раз мною приводились.

А я и не спорю.

Я сам могу кучу привести:

1Развитие человека из яйцеклетки невозможно, поскольку общее не может саморазвиваться из частного.

2 Эволюция Вселенной от взрыва до галактик невозможна, поскольку...

3 Развитие конкреции аметистов из раствора невозможно, поскольку...

4 Развитие жидкой фазы из газа невозможно, поскольку...

Кстати, до этого ВАшего принципа Вы сами додумались, или у филосОфов почерпнули.

Можно ведь и продолжить...

1Развитие человека из яйцеклетки невозможно,поскольку такое развитие линейно, а правильное развитие может идти только по спирали

2 Эволюция Вселенной от взрыва до галактик невозможна, поскольку поскольку такое развитие линейно, а правильное развитие может идти только по спирали.

3 Развитие конкреции аметистов из раствора невозможно, поскольку поскольку такое развитие линейно, а правильное развитие может идти только по спирали.

4 Развитие жидкой фазы из газа невозможно, поскольку такое развитие линейно, а правильное развитие может идти только по спирали.

Это чем хуже?

Можно и другие философские прЫнцыпы применить и с тем же успехом...

И что Вы прицепились к этому общему и частному? :)

юни:
общее не саморазвивается из частного, вот правильный вариант.

А это чем то отличается по степени бессмысленности от предыдущей формулировки? 😂

И как это вообще может быть применимо к реальной действительности вообще и к ТЭ в частности?

Zikam.RU:
ну, типо Ницше и нацизм, Кырла-Мырла и несчастный 20-век в России,

Ницше - не идеолог нацизма. :) А уж кто там что взял на вооружение - другой вопрос.

С Марксом все проще. Там нет философии. Там экономика.

Опять же кому надо было - тот приспособил. Ничего о построении коммунизьма в отдельно взятой у него нет. :)

Кстати, даже г. Энгельс не высказывался в адрес конкретных проблем естествознания, а только пытался умозрительно отстроить.

Потому в его "Диалектика природы" и нет явного бреда.

Но умы в 20 веке они перебаламутили, эт точно.

Zikam.RU:
дык, а откель берутся всякие идеи-модели общественного устройства и прочая пища для умов?

Например? :)

Zikam.RU:
не, ну не скажи...философия - стартер для двигателя общественного паровозика

Зикамыч, ты хде такое видел то?

юни:
Ну конечно, да. Даром, что биологии учился. Откуда вообще столь тонкий вывод? Вы с его работами знакомы, чувствуется?

Учился даром. Эт точно... :)

Конечно! Никаких достижений у него там нет.

Очень туго там с пониманием случайности - необходимости , другие явные грешки имеются.

Там полный набор того, что уводит начинающего естествоиспытателя от науки приводит в церковь.

Так что все логично.

юни:
Дааа... ну-ну.

А не так? Хоть один пример познания природы умозрительным путем? :)

Все, что мы знаем и умеем - плоды эмпирики.

Я же говорю, что большинство филосОфов это понимает и не высказывается по поводу конкретных проблем естествознания. Их инструментарий для этого непригоден. Собственно, он вообще ни для чего не пригоден. Хорошая философия подобна хорошим аглицким трубочным табакам.

Чтобы получить удовольствие, надо знать в них них толк и уметь ловить кайф от продукта. :)

Всего: 18137