bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
Калинин:
Ведомир, вольные тезы, основанные на прочтении пары книжек, изданных в советское время - не для этого состава участников диспута, честное слово.

Для дискуссии об эффективности сталинского менеджмента достаточно и одной книжки, но не всякой.

Интересно, что адепты, обвиняя нас в заидеологизированности, не желают ознакомиться с элементарным популярным изложением теории.

Слава Шевцов:
В экономике нет законов.

Ну да, в ней есть эксперты хазины и поповы. 2 экономиста - 3 мнения. Кстати, там и третий не помешал бы - психиатр.:D

vedomir:

А мегакорпорация СССР погорела не из за планирования, а из-за ошибок планирования и управления - с мест выдавали фальшивые результаты.

Читайте про монополии и найдете ВСЕ. И понижение качества, и сокращение выпусков, и повышение цен (в нашем случае - скрытое, через выпуск более дешевого продукта под тем же наименованием, снижение качества, снижение доли полезного вещества в смесях ), и нещадную эксплуатацию трудящихся. И не надо будет искать бяк - вредителей, приписчиков и шпионов.

Все это известно со времен А Смита. Это закон.

Против этого лома нет приема. Можно сколько угодно объявлять пятилетки качества , бороться с приписками, повышать сознательность и трудовую дисциплину.

Результат был известен более чем 100 лет назад. 😂

Слава Шевцов:
Либо хорошая реакция на спрос, либо хорошая эффективность труда.

Не смешите ради Бога.:)

Слава Шевцов:
. Командно-административная система - самая эффективная в разрезе стоимости единицы продукции при массовом производстве.

Командно-административная система - это что? :) Это бяка, придуманная поповыми в период высоконаучных дискуссий конца 80х. Нет никакой системы. Есть рынки конкурентные, а есть монопольные. Монопольные с необходимостью содержат в себе т.н. затратный механизм.

И что есть затраты на единицу продукции? Еще раз повторяю, что продукт не обязательно есть общественное благо. Вы вот не помните как трудно было обуться, зато во всех обувных в 23 ряда на всех полках стояли резиновые сапоги.

Ребята, читайте популярную экономику в части "монопольные рынки" и поймете, что привлекать всякие непонятные штуки, вроде командно-административной системы нет нужды. Излишне...:)

vedomir:
Я даже частично соглашусь. Но дело в том, что та система строилась не из соображений эффективности, а из соображений мобильности и выживания в экстремальных условиях.

А, так согласились, что эффективность тут иллюзорная. :)

Что касается выживаемости, то система неконкурентоспособна имеено в силу этого затратного механизма и фантастической неповоротливости, неспособности реагировать на спрос . Потому она и накрылась медным тазом. А ведь должна была явить неслыханную производительность труда. И во всем этом нет ничего нового. Поведение советской экономики давным давно описано. Описано и изучено задолго до эпохи реального социализма. Это поведение монополии, но с некоторыми особенностями. Поведение монополии в условиях фиксированных цен. Все... Больше нет ничего в этом гениальном менеджменте. Все остальное - действительно идеоголическая чушь и сопли с воплями.

В качестве иллюстрации, и тоько:)

Мы пререгоним США.

По производству мяса-молока.

Ах как нам плохо без яиц...

Мы разведем домашних птиц.

И перегоним США.

По производству

мяса-молока.

vedomir:
Ой опять стихи.

В данном случае - иллюстрация того, что сам по себе продукт может не являться общественным

благом.

Я с удовольствием изложил бы свои соображения, относительно эффективности этого менеджмента. Я утверждаю ровно следующее: великим менеджеров была создана хозяйственная система, одной из черт которой является затратный механизм. Этот механизм присущ этой системе органически, выключить его, не поменяв систему невозможно. Относительной эффективности в такой системе можно добиться только дешевизной или бесплатностью одного из ресурсов - рабочей силы.

webcat, я тут пытался понять что есть эффективность с точки зрения сталинистов . Тщетно.

А ведь все очень просто, эффективность = продукт/ затраченные ресурсы. Вот отсюда и можно сплясать. Разумеется, формула не характеризует общественную ценность продукта. Основной ресурс тут - дармовой труд. А продукт в массе своей не является общественной пользой.

Живите ж 1000 лет , товарищ Сталин.

И как бы тяжко не было здесь мне,

Пусть будет больше чугуна и стали.

На душу населения в стране

Alexey-K:

Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано

Нет, почему же? Есть еще вариант: нет интернета, и потому, человек не знает Онотоле.

Psycho:
Кстати, Alexey-K, Вы являете собой отличный феномен вида "он умный, потому что думает так, как я".

Psycho, вы уж больно категоричны. Человек в том возрасте, когда всерьез (не прыснув в рукав и не делая специально серьезную морду лица) относятся к Онотоле и Димаргу Узольцеффу как к интеллектуалам и вообще, мыслящим существам. 😂

Это либо проходит с возрастом, либо ...

Alexey-K:
С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей.

Какая прелесть! Онотоле одобряе! "тысячи псевдо-исторических фильмов" особенно вот это радует... Вспомним, что отец народов контролировал кино и литературу лично и поштучно. И правильно! Именно потому мы и не имеем псевдонаучного пропагандистского кино в годы его благословенного правления, а имеем настоящую историческую правду!

И что бы мы делали, как бы мы знали великую нашу историю, кабы Сталин не написал Краткий курс истории ВКПБ ?

Всего: 18137