С ним лично побеседовал Сурков, потом его назначил Медведев. :)
Если честно, где такое еще возможно?
Что за конкурс? Кто и по каким критериям будет отбирать?
Есть надежда, что всей этой шпане уже не долго осталось.
boga@voxnet.ru добавил 31.03.2010 в 22:11
Ladimir, давайте определимся с координатами. :)
Мы находимся по адресу: Вселенная, Млечный путь, Солнечная система, Земля, Раша.
А вы где?
У нас тут уже 5 лет строятся технопарки, куда льется несметное бабло.
Чес слово, ну вы же сами были внутри этого дебильника... :)
Нужели не ясен уровень и цели этой затеи? Жалко только остатки науки, которую почти перестали финансировать.
Надежду вселяет только то, что байкалфинансгруппенфюрер сдувается на глазах.
<!--WEB-->, про пульсацию, сжатие, расширение, про пространство и время (вечность и бескнечность), Большой бабах и бозон Хиггса, который бозон Бога, Вам пусть Слава Шевцов расскажет.
Но опят же подозреваю, что Вас это не устроит. :)
<!--WEB-->,
Да, конечно, пичина есть. Дальше подозреваю схоластическоне доказательство бытия Господне - всеобщей первопричины . :) Рад буду ошибиться.
boga@voxnet.ru добавил 31.03.2010 в 17:21
<!--WEB-->, вы пока продолжите мысль о причине, а я обедать пойду. До встречи. :)
<!--WEB-->, ая не для того "целую книгу" выложил. :0 Лично мне, сдается, что он о вере вообще нигде не говорит, а говорит о некотором чувстве, ощущении, которое по его мнению лежит в основе искусства, науки, религии. Он говорит об общности мотиваций, а не об общности мировоззрений. И опять же воспринимайте мой пост в контексте спора.:)
Речь то шла о том, как понимать цитату Вами приведенную. Ну теперь то ясно о чем идет речь, о какой вере? :)
Вы тут начали о чудесах? ;)
Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом «религия» в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем «религия», для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика...
Отрывок из письма Альберта Эйнштейна Морису Соловину за 1 января 1951 года.
Источник: Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов, М.: «Наука», 1967, т. IV, Приложение,
Кстати, контекстом лучше считать совокупность его "религиозных " высказываний.
Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.
Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов.
Другим источником религиозных образов служат общественные чувства. Отец, мать, вожди большого человеческого коллектива смертны и могут ошибаться. Стремление обрести руководство, любовь и поддержку служит толчком к созданию социальной и моральной концепции бога. Божье провидение хранит человека, властвует над его судьбой, вознаграждает и карает его. Бог, в соответствии с представлениями людей, является хранителем жизни племени, человечества, да и жизни в самом широком смысле этого слова, утешителем в несчастье и неудовлетворенном желании, хранителем душ умерших. Такова социальная, или моральная, концепция бога.
Уже в священном писании можно проследить превращение религии страха в моральную религию. Продолжение этой эволюции можно обнаружить в Новом завете. Религии всех культурных народов, в частности народов Востока, по сути дела являются моральными религиями. В жизни народа переход от религии страха к моральной религии означает важный прогресс. Следует предостеречь от неправильного представления о том, будто религии первобытных людей – это религии страха в чистом виде, а религии цивилизованных народов – это моральные религии также в чистом виде. И те, и другие представляют собой нечто смешанное, хотя на более высоких ступенях развития общественной жизни моральная религия преобладает.
Общим для всех этих типов является антропоморфный характер идеи бога. Как правило, этот уровень удается превзойти лишь отдельным особенно выдающимся личностям и особенно высоко развитым обществам. Но и у тех, и у других существует еще и третья ступень религиозного чувства, хотя в чистом виде она встречается редко. Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чем оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует.
Индивидуум ощущает ничтожность человеческих желаний и целей, с одной стороны, и возвышенность и чудесный порядок, проявляющийся в природе и в мире идей, – с другой. Он начинает рассматривать свое существование как своего рода тюремное заключение и лишь всю Вселенную в целом воспринимает как нечто единое и осмысленное. Зачатки космического религиозного чувства можно обнаружить на более ранних ступенях развития, например, в некоторых псалмах Давида и книгах пророков Ветхого завета. Гораздо более сильный элемент космического религиозного чувства, как учат нас работы Шопенгауэра, имеется в буддизме.
Религиозные гении всех времен были отмечены этим космическим религиозным чувством, не ведающим ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека. Поэтому не может быть церкви, чье основное учение строилось бы на космическом религиозном чувстве. Отсюда следует, что во все времена именно среди еретиков находились люди в весьма значительной степени подверженные этому чувству, которые своим современникам часто казались атеистами, а иногда и святыми. С этой точки зрения люди, подобные Демокриту, Франциску Ассизскому и Спинозе, имеют много общего.
Как же может космическое религиозное чувство передаваться от человека к человеку, если оно не приводит ни к сколько-нибудь завершенной концепции бога, ни к теологии? Мне кажется, что в пробуждении и поддержании этого чувства у тех, кто способен его переживать, и состоит важнейшая функция искусства и науки.
Итак, мы подошли к рассмотрению отношений между наукой и религией с точки зрения, весьма отличающейся от обычной. Если эти отношения рассматривать в историческом плане, то науку и религию по очевидной причине придется считать непримиримыми противоположностями. Для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, абсолютно невозможна. Разумеется, если принимать гипотезу причинности всерьез. Такой человек ничуть не нуждается в религии страха. Социальная, или моральная, религия также не нужна ему. Для него бог, вознаграждающий за заслуги и карающий за грехи, немыслим по той простой причине, что поступки людей определяются внешней и внутренней необходимостью, вследствие чего перед богом люди могут отвечать за свои деяния не более, чем неодушевленный предмет за то движение, в которое он оказывается вовлеченным. На этом основании науку обвиняют, хотя и несправедливо, в том, что она подорвала мораль. На самом же деле этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев. Но, с другой стороны, я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, кто сможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того, самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа, открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, способное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычной практической жизни. Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон, если она позволила им затратить многие годы упорного труда на распутывание основных принципов небесной механики! Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди.
Альберт Эйнштейн "Религия и наука" - Religion und Wissenschaft. Berliner Tageblatt, 11 ноября 1930. Статья напечатана также в «New York Times Magazin», 9 ноября 1930 и в сб. «Mem Weltbild», 1934.
Источник: Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов, М.: «Наука», 1967, т. IV, ст. 39, с. 126
.Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего.
Отрывок из статьи "Мое кредо". Эта речь Эйнштейна была издана «Лигой человеческих прав» весною 1932 г. в Германии в виде патефонной пластинки.
Источник: Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов, М.: «Наука», 1967, т. IV, ст. 55, с. 175
с. 564
Никогда не появится. Т, что является объектом (исследования, наблюдения, плевания - чего угодно ) - не может быть Богом. То, что не может быть объектом в принципе - не интересует науку. К этому только добавлю, что до сих пор она таких штук не обнаружила:)
boga@voxnet.ru добавил 31.03.2010 в 13:09
<!--WEB-->, из морфологии слова значение никоим образом не следует. Почему - другой вопрос. :) Кстати, излюбленный прием богословов - подменять смыслы этимологией. Можем и об этом поговорить, но в другом месте.
Я вам сейчас привел определение атеизма, как одного из производных скепсиса.:)
А где я утверждал, что не может быть атеизма из вредности, из желания разозлить попа, например?
Давайте не будем играть словами и источниками. Надо просто дог7овориться олб исходниках.:)
Атеизм = отсутствие веры, или вера в отсутствие Бога?
Ответ зависит от того что мы примем . Если отсутствие денег в кошельке считать деньгами, то атеизм - вера в небытие Господне.
Если мы будем считать, что отсутствие денег в кошельке - это отсутствие денег, то атеизм - отсутствие веры.
На этой подмене и строится "логика" ребят в рясах, которые утверждают, что атеизм - тоже религия. :)
Каширин, все верно. Споры о бытии Господнем совершенно бесплодны.
Только одна ошибочка у Вас. Атеизм - не вера в то, что бога нет. Атеизм - одно из производных скепсиса. Он просто не учитывает то, что ничем себя не проявляет. Вера - принятие чего-либо (не обязательно и не только религиозной догмы) без критики. Атеизм - отсутствие веры во что-либо, а не вера в то что Бога нет.:)
Разумеется, даже если бы Эйнштейн был религиозен, то это не было бы доказательством бытия Господня.:)
boga@voxnet.ru добавил 31.03.2010 в 12:47
Вот это и есть научный подход! Чудеса - ваше дело, а науку интересует только то, что воспроизводится. :)
Явился вам Серафим Саровский в подъезде- никто спорить не будет. :)
Знал лично и многократно общался. Он был искренен.:)
Но почитайте его книжки, там обычная религиозная алогия. :)
Все это не выдерживает элементарной критики.
Но он был честен, повторяю. И очень симпатичен по-человечески.
boga@voxnet.ru добавил 31.03.2010 в 01:17
Все 53 я оспаривать не буду. Вы привели некоторый цитатник, который надо проверять. Я сам лично занимался проверкой доклада одного батюшки о Павлове. Это что-то. :) Лень все это обрабатывать и выкладывать. Критика подобных цитатников в Сети по-моему есть. А вообще - это любимая тема попвских спекуляций.
