AlMul, на всякий случай - я считаю Сапу ссылкообменником. Про биржу не я написал. Сапа - типичный "чёрный ящик". Что там происходит внутри - никому не интересно. Но если оттуда выводятся деньги наружу - а тем более на р/с - они при выводе могут облагаться налогами (о чём сегодня и написал Михаил Кузьмин).
Кыся, с удовольствием с Вами подискутирую. Вы назвали Сапу не обменником, но биржей. Хотя на моей памяти её создатель Avelon утверждал обратное (что Сапа - самый эффективный обменник, ну да ладно, не будем сейчас ворошить архив Ашмановской рассылки - если я путаю меня поправят).
Итак, Сапа - биржа. В таком случае Вам должно быть известно понятие нереализованная прибыль. Пользователь биржи платит налоги только тогда, когда продаёт свои акции, получает деньги и уходит из биржевой игры. Пока он "сидит в акциях" (тихонечко сидит внутри биржи) он никакие налоги не платит - а платит только комиссию брокеру за свои сделки (как Вы верно заметили - за продажу и за покупку). А вот когда пользователь выводит денюжки - тут уже его и берут за мягкое место. :)
А мне на камеральной проверке нынешней весной пригрозили (кстати, очень милая девушка) закрыть расчётный счёт, если я не перейду на электронную форму сдачи отчётности (хотя по закону в электронной форме отчитываются организации от 100 человек). Так что жизнь такая сложная штука - всяко бывает.
Я так понял, Вы принесли нулевой отчёт. Обычное дело. Вот сходите к ней и спросите - сколько надо уплатить налогов, если Вы всё же откроете расчётный счёт, но туда никто ничего не пришлёт. И напишите ответ. Вам сотни людей скажут Спасибо. (мой вариант ответа - только взносы ИП в ПФ РФ).
Да немножко повертели цифрами - это не важно, суть от этого не меняется. Просто судя по FAQ'у Sape пока получается так, что ИП должны платить налоги даже если SAPE используется просто как удобный (и - надо признать - самый большой на сегодня) обменник ссылками. В результате этой хозяйственной деятельности у ИП денег нет (ни на счёте - ни в кармане), но налоги платить судя по всему придётся. Причём не совсем понятно как, ведь на счёте в банке этих денег нет, они сугубо условны и представляют из себя набор из нулей и единиц в компьютере, установленном в Химках. (оффтоп - кстати, я тоже рядом живу :) но от этого не легче)
Евген, простите великодушно, но Михаил в очередной раз полностью прав, а вы чуть-чуть ошибаетесь.
Смотрите, если у Вас нет кассы (а если мы не торгуем у метро жевательной резинкой - так она нам и не нужна) при камеральной праверке с Вас попросят - книгу учёта доходов и расходов и выписки с банковского счёта. Все выписки должны быть занесены в книгу. Если у инспектора появятся сомнения - он запросит выписку счёта напрямую у банка. Это выручка, полученная в результате деятельности. :) Заплатить налогов на сумму большую, чем 6% прошедших по счёту не получится - у Вас не примут квартальный отчёт.
Евген, смотрите:
Выручка ИП - это то, что у него в кассе или на расчётном счёте. Согласны? Остальное - бирюльки.. То, что лежит на счету в Сапе - это какие-то обязательства Сапы по отношению к кому-то там, хранящиеся в их личном компьютере (который установлен, допустим, в Химках). Но это ещё не выручка ИП.
Мне действительно очень приятно с Вами общаться. Мне кажется, Вы полностью согласитесь со мной ещё раз. :)
basterr, Вы не правы - ИП обирают как липку. Давайте вместе дождёмся понедельника. Сотрудники Сапы отдохнут и ответят нам на наши вопросы. Но пока выходит вот что с ИП.
С ИП не берут налоги - ИП обирают в месяц на 180% их суточного оборота по обмену ссылками через Сапу (6*30=180). Я же уже описал механизм. Допустим, ИП меняется ссылками в день на 100 рублей. На 100 покупает на 100 продаёт. Он получает документы за сутки от Сапы - на 100 рублёвую прибыль и на 100 рублёвые расходы. И сразу возникает необходимость платить 6 рублей государству. И так каждый день. Это круто. Т.е. денег у ИП физически нет (идёт обмен) - но государство за налогами придёт. А откуда их платить, ведь денег НЕТ??? Ну их НЕТ????
А как же - помните Ходжу Насреддина? "Он нюхал как пахнут твои лепёшки - а ты слышал как звенят его деньги"? :) Так вот - мы нюхаем, как пахнут лепёшки, а с нас за это будут выгребать реальные деньги (в пользу государства).
Все налоги должны платиться с выводимых на p/с сумм. Это для ИП.
Уважаемые коллеги, Евген со мной согласился. А это, поверьте, дорогого стоит. Miha Kuzmin (KMY) изначально справедливо полагал, что налоги платятся с выведенных на расчётный счёт денег. Кто против нас? :)
Avelon, ау. :) Я бы очень хотел выслушать Ваше мнение.
Miha Kuzmin (KMY) - Михаил, 15% ИП - это каторга, поверьте мне. Почитайте форум на Oborot.ru - предприниматели там волком воют, что по ошибке зарегистрировались на 15% и по законодательству не могут какой-то срок перейти на 6%. Количество бумажек там возрастает неимоверно, нужен бухгалтер. Я мельком читал, что можно втиснуть в расходы. Если вкратце - то я не могу туда втиснуть ничего. А это значит, что из-за Сапы, если я перейду на 15%, мне придётся со всех своих доходов платить не 6%, а 15%. Согласитесь, это подстава.
P.S. Как быть физикам, я даже не знаю, мне бы с ИП разобраться, дело с ежесуточными 6% за обмен ссылками очень плохо. Но, имхо, если за ребят-физиков платят ЕСН из их же денег - может, заодно им Сапа даст оплачиваемый отпуск?
Miha Kuzmin (KMY) - Михаил, Вы абсолютно правы. Я с Вами полностью согласен. Но, похоже, делают совсем наоборот. И ежесуточный 6% налог на обмен ссылками - это страшно.
Евген, понимаете, то, что происходит внутри Сапы - это процесс. Его не обязательно выносить наружу. Грубо говоря, если меня, Вас и Михаила Кузьмина запереть в тёмной кладовке - и мы сразу начнём друг другу быстро-быстро пихать металлическую монетку в 5 рублей, а через 20 минут выйдем наружу - мы не разбогатеем. И для налоговой мы не станем миллионерами. Потому что монетка как была у Михаила Кузьмина - так у него и останется, а у нас с Вами ничего не будет. Почему Вы этого не понимаете? Я уверен, что Михаил это понимает. Потому он и высказал умную мысль в соседней ветке, что налоги платятся только с выведенных денег.
