Этой критика наоборот, оттого и есть, что нам - ну скажем мне - больно и обидно за них. За то, что их просто жертвовали без смысла и ...без смысла...
что народ, которому было и так тяжело, дополнительно ещё страдал от жестокости и от отношения к нему, как к убойной массе
Откуда Вы взяли про "убойную массу" ? Вот знаменитый тост "о винтиках" - на приёме в в Кремле в честь участников Парада Пабеды 25 июня 1945 года:
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей
Dervish: Жаль, что немцы об этом не знали. У них с 43 убыль в армии не восполнялась.
Восполнялась. Речь Геббельса о тотальной войне - 18 февраля 1943 года. За ней последовала максимальное напряжение сил Рейха. Ну и фольскштурм и прочее - гораздо позднее. Цифры, если интересно - могу дать, но не сегодня.
Dervish: Дурные, что поделать. Куда им до тутушних мыслителей.
Я не мыслитель. Всего лишь скромный собиратель фактов. 🚬
Опять повторю, что Вы сильно преувеличиваете степень влияния большевиков. Результаты выборов в Учредительное собрание это наглядно показали.
Kostya:
весной-летом и даже осенью 1917 фронт еще держался, даже пытались атаковать
Ключевое слово - пытались. В 1917 году немцы не вели активных действий на Восточном фронте.
Kostya:
по факту даже этот безумный приказ не развалил фронт,
По факту - развалил. И несколько миллионов неграмотных мужиков с огнестрелом в руках разбрелись по стране.
Kostya:
фронт развалился именно в 1918, кстати завтра 23 февраля - день когда немцы, многократно меньшими отрядами, гнали сцаными тряпками зарвавшуюся красную солдатню
А в 18 на фронте просто никого уже не было. Немцы двигались к питеру несколькими группами, каждая до роты примерно, практически без артподдержки, серьезных боестолкновений не было.
Lupus: Скорость мобилизации превышала скорость просирания.
Да, это утверждение верно для победителей во всех войнах с участием массовых армий, начиная с Наполеона.
Lupus: Только это не Джугашвили заслуга, а теток, которые солдат нарожали с запасом.
В начале войны - да, соотношение потерь сильно не в нашу пользу. В середине - не в нашу. В конце - в нашу пользу. Общий итог - немцы эффективнее воевали. Но не мы одни такие сиволапые. И англичан Роммель в Африке полотенцем гонял. Война была жестокая и немцы были сильным противником. Но мы победили. Под руководством Сталина. Что не так?
Я спросил:
Приведите хоть пяток ключевых моментов, по которым совпадает сталинская и китайская модели развития.
1. Жесткая внутренняя политика при проведении модернизации
2. Независимая внешняя политика
3. Опора на крупные с/х предприятия, как основу продовольственной безопасности
4. Улучшение образования населения и строительство "социальных лифтов", позволяющих монетизировать свое хорошее образование.
5. Концентрация гос.усилий на поддержке инфраструктурных составляющих экономики (в СССР это звучало как "опережающее развитие предприятий группы "А"" - Магнитки, Уралмаши и прочие Днепрогэсы.)
Конечно, это не отрицает огромной помощи, которую СССР получил по ленд-лизу. Если бы его не было, может и война бы закончилась не там и не так, как она закончилась. Но Сталин то тут причем?
Plastilin:
Продолжаем нашу викторину.
Тесты на эффективность.
Вопрос №2: Что конкретно из материальных благ имел среднестатистический советский человек, чего не имел другой "белый"? В 30х, в 60х и 80х. Конкретно по списку.
А это вообще-то разные эпохи. И люди - лица этих эпох - совершенно разные. В курсе про разницу в росте между комсомольцами 30-х и 80-х ?
Plastilin:
Вопрос №3: Почему при СССР так и не удалось создать хоть один бытовой предмет, который опережал бы западный, а большинство товаров изначально копировали западные образцы (Ваз, Зис, Зим, Газ, Фэд...), которые в итоге так и не пошли развиваться дальше?
Эмалированная кухонная посуда, аспирин, фотоаппараты Зенит. Да даже если бы было так, как Вам представляется, что в этом ужасного?
Plastilin:
Вопрос №4: Почему люди 60х-80х ходили с плакатами вождей, слушали о притворном влиянии запада, но в тихую бегали за притворными тряпками, музыкой, электроникой?
А это не только в указанный Вами период было. Так было и в 30-ые, и в 20-ые и в 10-ые и т.д.
Вопрос опять же больше в том, что это за люди такие. :)
boga@voxnet.ru: Некоторые корректируют систему и обходятся без троцкистов и безродных космополитов.
И войну выйграли вопреки его стратегиям. Вы просто почитайте воспоминания всяких авторов. И всё.
А что за авторы то? Вот те, кто в теме: Жуков, Штеменко, Голованов, Черчиль и некоторые другие, которых я читал, придерживаются прямо противоположного мнения.
Из авторитетных авторов Вашу точку зрения разделяет Н.С.Хрущев. Но автор то уж больно ангажированный :)
Этой критика наоборот, оттого и есть, что нам - ну скажем мне - больно и обидно за них. За то, что их просто жертвовали без смысла и ...без смысла...
что народ, которому было и так тяжело, дополнительно ещё страдал от жестокости и от отношения к нему, как к убойной массе
Откуда Вы взяли про "убойную массу" ? Вот знаменитый тост "о винтиках" - на приёме в в Кремле в честь участников Парада Пабеды 25 июня 1945 года:
Не так то, что одна часть фразы "мы победили" никак логически не связана со второй "под руководством Сталина".
Ладно, переформулирую вопрос. Под чьим руководством СССР победил в войне?
Откуда данные 😂😂😂 Берлин когда брали сколько погибло?
Общие потери ~ 160 тыс. Убитыми ~30 тыс.
Ужас, и это все в большинстве своем пишут люди школьного возраста, неужели этому сейчас в школах России учат?
К сожалению, нет.
Жаль, что немцы об этом не знали. У них с 43 убыль в армии не восполнялась.
Восполнялась. Речь Геббельса о тотальной войне - 18 февраля 1943 года. За ней последовала максимальное напряжение сил Рейха. Ну и фольскштурм и прочее - гораздо позднее. Цифры, если интересно - могу дать, но не сегодня.
Дурные, что поделать. Куда им до тутушних мыслителей.
Я не мыслитель. Всего лишь скромный собиратель фактов. 🚬
а кто армию разложил? большевички-с
Опять повторю, что Вы сильно преувеличиваете степень влияния большевиков. Результаты выборов в Учредительное собрание это наглядно показали.
весной-летом и даже осенью 1917 фронт еще держался, даже пытались атаковать
Ключевое слово - пытались. В 1917 году немцы не вели активных действий на Восточном фронте.
по факту даже этот безумный приказ не развалил фронт,
По факту - развалил. И несколько миллионов неграмотных мужиков с огнестрелом в руках разбрелись по стране.
фронт развалился именно в 1918, кстати завтра 23 февраля - день когда немцы, многократно меньшими отрядами, гнали сцаными тряпками зарвавшуюся красную солдатню
А в 18 на фронте просто никого уже не было. Немцы двигались к питеру несколькими группами, каждая до роты примерно, практически без артподдержки, серьезных боестолкновений не было.
Скорость мобилизации превышала скорость просирания.
Да, это утверждение верно для победителей во всех войнах с участием массовых армий, начиная с Наполеона.
Только это не Джугашвили заслуга, а теток, которые солдат нарожали с запасом.
В начале войны - да, соотношение потерь сильно не в нашу пользу. В середине - не в нашу. В конце - в нашу пользу. Общий итог - немцы эффективнее воевали. Но не мы одни такие сиволапые. И англичан Роммель в Африке полотенцем гонял. Война была жестокая и немцы были сильным противником. Но мы победили. Под руководством Сталина. Что не так?
Таких "ключевых факторов" можно навалить миллион
Низачот, короче.
Ну Вы же просили - пять 🚬
Я спросил:
Приведите хоть пяток ключевых моментов, по которым совпадает сталинская и китайская модели развития.
1. Жесткая внутренняя политика при проведении модернизации
2. Независимая внешняя политика
3. Опора на крупные с/х предприятия, как основу продовольственной безопасности
4. Улучшение образования населения и строительство "социальных лифтов", позволяющих монетизировать свое хорошее образование.
5. Концентрация гос.усилий на поддержке инфраструктурных составляющих экономики (в СССР это звучало как "опережающее развитие предприятий группы "А"" - Магнитки, Уралмаши и прочие Днепрогэсы.)
Поставки из америки начались в 1941 году
Только вот в 41 году было поставлено ~2% от общего объема поставок, в 42 - ~14%. Так что от Москвы немцев отогнали и Паулюса уконтропупили в основном собственными силами.
Конечно, это не отрицает огромной помощи, которую СССР получил по ленд-лизу. Если бы его не было, может и война бы закончилась не там и не так, как она закончилась. Но Сталин то тут причем?
Продолжаем нашу викторину.
Тесты на эффективность.
Вопрос №2: Что конкретно из материальных благ имел среднестатистический советский человек, чего не имел другой "белый"? В 30х, в 60х и 80х. Конкретно по списку.
А это вообще-то разные эпохи. И люди - лица этих эпох - совершенно разные. В курсе про разницу в росте между комсомольцами 30-х и 80-х ?
Вопрос №3: Почему при СССР так и не удалось создать хоть один бытовой предмет, который опережал бы западный, а большинство товаров изначально копировали западные образцы (Ваз, Зис, Зим, Газ, Фэд...), которые в итоге так и не пошли развиваться дальше?
Эмалированная кухонная посуда, аспирин, фотоаппараты Зенит. Да даже если бы было так, как Вам представляется, что в этом ужасного?
Вопрос №4: Почему люди 60х-80х ходили с плакатами вождей, слушали о притворном влиянии запада, но в тихую бегали за притворными тряпками, музыкой, электроникой?
А это не только в указанный Вами период было. Так было и в 30-ые, и в 20-ые и в 10-ые и т.д.
Вопрос опять же больше в том, что это за люди такие. :)
Некоторые корректируют систему и обходятся без троцкистов и безродных космополитов.
Но не обходятся без сенатора Маккарти, охоты на ведьм и 60 тыс. собственных граждан, посаженных в лагеря потому что они - японцы. Не?
расстреляли много офицеров еще до войны
Цифру назовете? Или подсказать?
кто с немцами мир заключил?
т.е. вот это и есть развал? мир вообще то заключили "по факту" - воевать нечем и некем было :)
я не монархист и арест Романовых для меня не равно развал империи
ну да, все что до брестского мира - детские шалости.
Предмет Вашей ученой беседы настолько интересен, что...
Россия ее не проиграла, она просто развалилась, приконченная бандой большевиков
Вы сильно преувеличиваете роль "банды большевиков" в развале РИ по результатам ПМВ.
Ну не мог он быть ни экономом, ни стратегом, ни учёным, ни художником, ни профессором медицины - никем не мог он быть
Потому что у НЕГО НЕ БЫЛО ЗНАНИЙ понимате, не было!
Это Вас кто-то обманул.
И войну выйграли вопреки его стратегиям. Вы просто почитайте воспоминания всяких авторов. И всё.
А что за авторы то? Вот те, кто в теме: Жуков, Штеменко, Голованов, Черчиль и некоторые другие, которых я читал, придерживаются прямо противоположного мнения.
Из авторитетных авторов Вашу точку зрения разделяет Н.С.Хрущев. Но автор то уж больно ангажированный :)
Создать-то можно, только для нас он ни к селу ни к городу. :)
Ну да. :)
Надо карты приписывать для работы
И не только приписывать, но и подтверждать через контрольный платеж.