_vb_

_vb_
Рейтинг
104
Регистрация
25.07.2009
Дела телефонные
Karri:
_vb_, экраном. очень ощутимо отличается.

Ну я про это и спрашиваю. Неужеди отличие такое критическое? Тачскрин пишут, что одинаковый на ощупь.

Я почему спрашиваю - интерес практический, а в нашей глуши ни того ни другого на пощупать не нашел.

Дела телефонные
Karri:

А моя вот мечта (*тяжело вздохнув*) - HTC Desire

А чем от WildFire отличается, кроме сознания, что плазменную панель в кармане таскаешь?

Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?

Жаль, Пеетю забанили. Неудобно вести дискуссию, когда оппонент "в отключке". Он напугался просто, а ему тут же "саечку за испуг" выписали.

Peeter, читать то Вы наверное можете, ответьте когда разбанитесь.

По поводу истории с баржой.

Peeter:
В крупных городах самым показательным наверно является уничтожение "преступной группы Пальвадре" - 117 эстонских функционеров и интеллигентов Ленинграда потопили в 1936 на старой барже в Неву.

Ближе всего подходит под Ваше описание Пальвадре, Яков Карлович

С 1927 года стал профессором, затем деканом историко-филологического факультета Ленинградского Государственного Университета.

С 1932 года - заведующий кафедрой Ленинградского Института советского созидательного труда. Проживал в Ленинграде по адресу: ул. Союза Печатников д.4, кв.8.

Арестован 30 мая 1936 года. 11 октября 1936 года приговорен ВКВС СССР по статье 58-8, 11 к высшей мере наказания. Расстрелян в тот же день.

Следов баржи не обнаружено. Хотя может был какой-нибудь другой Пальвадре, их там много было:


Из десяти братьев и сестер Пальвадре шестеро выбились в интеллигенты

Да и вообще сюрно эта баржа в контексте 1936г. выглядит. Лет на 15-17 раньше - вполне в контекст времени вписывалась, а в 1936 авторам такой затеи точно не поздоровилось бы. Просто из соображений порчи соц.имущества (баржа денег стоит).

Так что если точно уверены, что было - давайте линк.

_vb_ добавил 28.08.2010 в 12:33

mumur:
не имеет никакого представления ни о Лысенко, ни о его.... хм... "научных работах" :D

Вы когда утром бутерброд мажете, вспоминайте Трофима Денисовича добрым словом :)

на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками.

Сказано это правда, 30 лет назад, но вряд ли за это время ситуация сильно изменилась.

Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?
Peeter:
Некоторые примеры разных "национальных" операции (то есть массовых убийств) НКВД здесь: http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/poland.php

Еще раз спасибо за ссылку. Я полазил по источникам этой статьи и, насколько я понял, основной фактический материал по "польской" (наиболее масштабной) операции взят вот из этого мемориальского исследования: Н.В.Петров, А.Б.Рогинский(НИПЦ <Мемориал>) «Польская операция» НКВД 1937–1938 гг.

"Национальные операции" НКВД 37-38 были направлены на подрыв базы агентуры враждебных государств-лимитрофов. Вполне здравое решение руководства СССР в условиях надвигающейся войны и неадекватное исполнение НКВД этого решения.

Но рассматривать эти операции как примеры геноцида по отношению к какой-то нации нельзя. Это операции против враждебных стран, и об этом прямым текстом в мемориальском исследовании говорится, с соответствующими примерами.

Национальные операции были проведены <по линиям> практически всех стран <враждебного окружения> (дополнительный принцип - значительность соответствующей <иноколонии> в СССР), но не национальность в них была критерием <преступности> (хотя всегда - основанием для подозрений), а рождение или проживание в такой стране или наличие любого вида связи с ней. (В этом - принципиальное отличие национальных операций 1937-1938 гг. от будущих репрессий против народов во время войны).
...
Конечно, большинство арестованных были поляками, но далеко не все. Как далеко не все арестованные поляки были арестованы по <польской линии>.
Источники не дают нам точных данных о национальном составе арестованных и осужденных в 1937-1938 гг. И вовсе не потому, что какие-то документы на этот счет злонамеренно уничтожены или скрыты, а совсем по другой причине: в течение всего 1937 г. и первых четырех месяцев 1938 г. Центральный аппарат НКВД не требовал с мест сведений о национальности арестованных. Отсутствие такого требования выглядит вполне логичным и соответствующим духу <массовых операций>: для Москвы было важно знать, сколько человек арестовано по какому из направлений репрессий, сколько арестовано по каждой из категорий, перечисленных в специальных оперативных приказах, из каких ведомств или отраслей промышленности <изъяты> арестованные, но не их национальность.
...
из 4218 арестованных Свердловским УНКВД по <польской линии> оказалось только 390 поляков, при этом бывшими кулаками числились 3798 человек; по <латышской линии> все 237 арестованных были обозначены в альбомах как кулаки, латышей же из них было всего 12

Так что вот этот Ваш изначальный тезис повисает в воздухе, как ничем не подтвержденный:

Peeter:
в 1937 во многих эстонских и финских (а может быть и в других) селах в СССР расстреляли всех взрослых мужчин именно по причине их национальной принадлежности
Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?
Калинин:

А про генетиков надо знать... 48 год, сессия ВАСХНИЛ, массовые посадки (Вавилов - раньше, умер от голода в саратовской тюрьме), исчезающе малый процент выживших после посадок. Ну и так далее.

Понятно. Т.е. и в этом вопросе Ваши знания огоньковским катахезисом ограничиваются. Вот фрагмент интервью с непосредственным участником событий:


И еще на одно обстоятельство хочу обратить ваше внимание. После развенчания Лысенко и его сторонников все ключевые участки в биологической науке, воспользовавшись благоприятным моментом, заняли его научные противники. Уже одно это говорит о том, что "поголовное уничтожение генетиков" - злобная выдумка, подхваченная, к сожалению, несведущими журналистами и литераторами.

- И все-таки Сталин, судя по всему, благоволил Лысенко и недолюбливал Вавилова ...

- Тут с вами, пожалуй, можно согласиться. С одной лишь оговоркой: Сталин обычно не руководствовался личными симпатиями и антипатиями, а исходил из интересов дела. Думаю, так было и в этом случае.

Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке.

Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль - не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших. Он страстно, фанатически верил в свою правоту, испытывая подчас наивные надежды, что противники в силу неопровержимости фактов рано или поздно придут к таким же выводам и "сложат оружие" сами, без оргвыводов со стороны руководящих инстанций. "Вот видите, - сказал по этому поводу Сталин, органически не выносивший мелких склок и дрязг, характерных для научной и творческой среды. - Его хотят чуть ли не за решетку упечь, а он думает прежде всего о деле и на личности не переходит. Хорошее, ценное для ученого свойство".

И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал ...
Калинин:

А что там не так с делами репрессированных, что их только родственникам показывают, м?

Угу. В принципе, правильно, по моему. Иначе столько всякого дерьма повсплывает, когда апологеты невинно репрессированных начнут им друг в друга кидаться, кто на кого стучал...

Хотя историческая правда конечно страдает.

_vb_:

в том числе к ВМН - 642.980 человек
Калинин:
А выкладывали уже - там несколько больше. Раз в 20.
Калинин:
Для всех желающих посмотреть сканы документов - вот:
списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен)

"Что-то у них не складывается" (С) Штирлиц.

В Мемориале, кстати, довольно добросовестные исследователи. И их цифры по эпизодам и периодам фактически совпадают с цифрами "сталинистов", того же Земскова, например. Другое дело, что Мемориал сводных цифр почему то не публикует. Скорее всего их схема финансирования не позволяет.

Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?
Peeter:
Некоторые примеры разных "национальных" операции (то есть массовых убийств) НКВД здесь: http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/poland.php
...
уничтожение "преступной группы Пальвадре" - 117 эстонских функционеров и интеллигентов Ленинграда потопили в 1936 на старой барже в Неву.

Ага, спасибо. Почитаю/поищу обязательно.

Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?
Peeter:
в 1937 во многих эстонских и финских (а может быть и в других) селах в СССР расстреляли всех взрослых мужчин именно по причине их национальной принадлежности

Можно пруфлинк про эту историю? Не доводилось слышать.

Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?
Калинин:
Интересно, каково это - быть ущербным? У меня интерес познавательный; мне как писателю это пригодится.

Гы. Хороший писатель все из собственного внутреннего мира черпает. Покопайтесь, наверняка что-то подходящее найдете ☝

Калинин:

Опиши свои ощущения - вот свёл тебя случай с сыном репрессированного по 58 статье, он тебе это рассказывает, а ты потом: - Знаете, я, вообще-то, сталинист, и мой кумир всё правильно сделал.

Рассказывать много чего можно. Не задумывались над вопросом, почему со следственными делами тех времен разрешают знакомится только родственникам репрессированных? Иногда очень неприятные моменты для них всплывают...

Калинин:

Или, скажем, общаешься ты с хранителем Грановитой Палаты, он тебе рассказывает, что Сталин лично подписывал акты на продажу 17 императорских корон из 19 имевшихся, а ты тому хранителю: - Знаете, а нужда была, всё правильно сделал.

Да, так и скажу. Деньги то от этих корон не на Челси и дачки на канарах были потрачены.

Калинин:

Или вот, к примеру, общаешься ты с генетиком...

А что с генетиками не так?

Калинин:

Ты осознаёшь, что целые социальные группы, или даже представители целых народов относятся к тебе в лучшем случае как к убогому - а многие просто как к врагу?

Это опять Ваши фантазии.

Калинин:

Удовлетвори мой познавательный интерес, сделай одолжение человеку.

Ну, вот как смог. У меня встречная просьба - не забудьте про ссылочки на Ваши данные по числу репрессированных, которые Вы тут анонсировали.

Или как обычно, кроме сока мозга (развитого) - ничего?

webcat, да вот такой я скучный и нудный 🚬

Нужно лого + отредактировать буклет в pdf

Вопрос закрыт, спасибо.

Прикол от гугла =)

наверное это следствие его функции "Предложить лучший вариант перевода" :)

1... 101102103104105106107108109 ...162
Всего: 1614