beginerx

beginerx
Рейтинг
173
Регистрация
13.07.2009

в институте были разделы что я усвоил на 5, были на 3 со шпаргалкой...

те что на 5 удавалось применить на практике ибо хорошо их знал...

Те что на 3, были задачи, что требовал их знание на 5+ пришлось отказаться,(очень обидно, прибыли там виделись немерянные)

сложно...а умнее после института не стал. Так что учите мат-ку жестко!

Все остальные предметы можно на 3-, но мат-ку нужно долбить до остервенения

пока мозги молодые.

математика нужна чтобы осилить инфу-статьи-доклады как работает яндексовый матрикс но это может и не помочь найти способ его обмануть. Знание это одно, а смекалка - другое. Хотя тоже знание поможет быстро забраковать неудачный метод обмана матрикса не ставя дорогих и долгих экспериментов.

Ну распознавалку капчи без математики нереально напрограмить, разве что из готовых либ, тоже с доргенами

с псевдо-человеческими текстами, высоко-читабельные синонимайзеры и тд анализ ссылок - типа если их 10 то Ок

а если 100тыс или миллион то без статистики напряжно будет...

да, только съемка это наблюдение объекта, то есть воздействие на него,

то есть в моей аналогии с гитарой, вы можете прикладывать линейку

1 раз 10 сек или 1 раз в 5 сек или 1 раз 0.5 сек - гистограмма будет

получаться одна и таже.

Да если прикладывать линейку на частотах сопоставимых частотой колебаний

струны мы что-то можем узнать.

Я так понимаю чтобы запретить это узнавание в Супер-струнах их колебания

уводя в другие измерениях коих аж вроде до 21, туда мы с нашей линейкой

проникнуть не можем. А также колебания могут быть такой частоты

что даже прикладывая линейку двигая ее со скоростью света все равно

не достаточно быстро получиться.

Это проявляется в нелокальности, когда спутанные частицы

как бы быстрее света обмениваются своими состояниями.

(экспериментально эффект многократно подтвержден, то есть это уже не оспаривается никем)

Ну принято считать что обмена макро-информацией при этом быстрее света

не происходит, там есть математика это доказывающая довольно сложная,

на пальцах типа солнечного зачика - след от которого может как бы перемещаться и быстрее света...

---------- Добавлено 21.10.2012 в 00:36 ----------

все это я как вы понимаете вычитал в википедии и посмотрел в передачах Городона а также из бесед по пьяни с реальными физиками...

:)

конечно все сложнее и не так, я лишь надеюсь уловил общую идеологию решения проблем микромира.

сия неопределенность фундаментальное свойство природы, а не недостаток знания о каких-то силах

тем не менее это не отменяет вопрос о природе возникновения этой неопределенности.

---------- Добавлено 21.10.2012 в 00:14 ----------

А теория супер струн пытается ... объяснить как происходит переход волновой функции например электрона от одной к другой в момент измерения.

вот именно, и этот переход или коллапс волновой ф-ии объясняется как остановка струны в некоторый момент времени в который фаза колебаний а значит и форма струны получается псевдо случайной. Или на бытовом языке,

поставте чернильную точку на струну гитары где-нить посередине (около)

струны, вы видите точку и можете померять ее координату. Теперь дерните-щепните струну, точка размажется, будет видна как полупрозрачное изображение, как теперь померять ее координату и вообще какая у нее координата? Теперь приложим к струне линейку, струна будет остановлена

с какой-то фазой и мы измеряем положение точки, оно будет другое отличное

от того что было в момент 0 - щипка струны. Немного но другое, из-за линейки.

Если повторять этот опыт то все время будем получать новое знаение координаты

точки! Но по мере накопления статистики получим колокол распределения вероятности нахождения точки в данной координате. Гистограмму Волновой ф-ии.

С точки зрения скрытого параметра, мы его додумали, то есть его нет в смысле

что зная Гитограмму точки нам не нужна для вероятных вычислений знание

что есть струна и тд. Но само по себе такое знание интересно. То есть хоть

оно и лишнее так как не улучшает точность вычисления при полном знании

гистограммы но есть самоценная ценность в понимании как из неслучайных

колебаний получается как бы случайная координата.

юни для конкретного электрона нельзя потому что мы не можем их отличить один от другого. И КМ говорит что мы не отличаем их не потому что у нас нет достаточно мощного микроскопа, а потому что они на самом деле неотличимы!

В макромире, предсказать нельзя даже зная все начальные координаты, силы и скорости -

нельзя в смылсе на достаточно длительный период времени...

На короткий период можно.

Любой расчетный метод предсказания упрется в точность расчетов.

И второе, отсутствие аналитических конечных формул для числа тел больше 2х.

То есть расчет может быть только пошаговый, но он для много шагов даст хаотичное решение. На что указывали пример с сложным маятником.

в струнах он не блуждает - а является колеблющейся струной,

чтобы узнать где он надо струну остановить, в процессе такой остановки

фаза струны окжается псевдо-случайной.

---------- Добавлено 20.10.2012 в 23:05 ----------

UZPN:
ну да - то есть она противоречит квантовой механике?

нет она пытается понять откуда берется случайность.

Вероятность в 1/2 падения монетки является "случайной" до тех пор, пока не определены все силы, действующие на неё. А после определения их - для случайности просто не будет места.

вроде ваше...

---------- Добавлено 20.10.2012 в 22:31 ----------

возвращаясь к вопросу есть ли случайность? (из старта топика)

в КМ считается, что есть, она возникает в момент коллапса волновой ф-ии,

так как может коллапсировать с некоторыми вероятностями в разные состояния.

Супер струны очень наворочены, но на бытовом уровне мне показалось

что они решают проблему случайности утверждая что ее нет,

а коллапс ВФ, это остановка неслучайно колеблющейся струны

с фазой данной в момент 0, в момент измерения. Фаза струны в момент измерения

окажется как бы случайной.

По последнему замечанию:

Меня тоже потрясает до глубины души и не совсем понятно чисто математически

(слишком сложно) обоснование эксперимента доказавшего отсутствие скрытых параметров... но что делать, проф физики это считают неоспоримым...

Есть более простая аналогия из математики...

Есть скажем N отсчетов синусоиды, требуется предсказать вперед и узнать

прошлые отсчеты этого ряда, а также вычислить все отсчеты внутри между

отсчетами. Оказывается за пределами N ничего в принципе НЕ предсказать

так как существует бесконечное число конечных полиномов (да и др. ф-ий)

которые будут точно проходить через эти N отсчеты, а за их пределами как угодно.

Мы находимся по отношению к волновой ф-ии в таком же положении...

За ее пределами можно придумать бесконечное кол-во гипотез как это устроено.

А внутри ее все строго определено и внешние параметры ни на что не влияют,

потому их и как бы нет.

По поведению отдельного электрона и когда он распадется...

КМ считает их неразличимыми, у них нет скрытых параметров.

Чтобы перейти к расчетам для отдельного электрона надо научиться их индивидуализировать, найти еще какие-то параметры их отличающие.

Но КМ говорит их нет! Ну то есть мы их можем придумать бесконечное

число как в примере с отрезком синуса, но они никак не будут

влиять на поведение электронов и не позволят нам их различать.

Имхо одна из теорий как-то пытающаяся это обойти, то есть узнать как

происходит коллапс волновой ф-ии конкретного электрона это Супер-струны...

И проф физики очень неохотно обсуждают такие темы с дилетантами

у меня есть знакомые и из Церна в том числе но они молчат... и не колются даже после литра виски!!!

Может там какая-то страшная тайна? :)

юни:

Для существ "макромасштаба" (у которых глаз размером с галактику) Солнечная система будем объектом микромира. Таким же, каким для нас является, к примеру, атом.
И с теми же проблемами познания (слишком маленькие размеры, слишком быстротекущие события, отсутствие инструментов прямого воздействия и т.п.).

Вопрос интересный... на первый взгляд,

сдается мне что НЕ будет. Дело в том что скорость света не зависит от масштабов.

Т.е. есть имется абсолютная линейка и для провления квантовых эффетктов размер должен

быть маленький по абсолютной величине.

Вероятность в 1/2 падения монетки является "случайной" до тех пор, пока не определены все силы, действующие на неё. А после определения их - для случайности просто не будет места.

тут есть два возражения - первое в теор мехе указывается :

Считается, что все решения задачи трех тел описать невозможно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB

Второе - тепловой шум

buddha:
стандартная модель раньше большого взрыва не может заглянуть, и не отвечает на воросы почему произошел большой взрыв, что было до него и является ли наша вселенная единственной

на сегодня доказано что КМ и ОТО-СТО просчитывает ВСЕ в нашей Вселенной

и от того что было ДО результаты расчетов НЕ зависят. Скрытых параметров НЕТ.

То есть то что было ДО - его НЕТ в нашей Вселенной, НЕТ его следов, НЕТ скрытых параметров.

Вообще мне это удивительно - достигнут предел познания!

Если мы в матрице то мы узнали все про правила вычисления в этой матрице!

Вы спрашиваете а на каком "компьютере" , как и кем была "запущена" матрица? :)

И есть ли другие матрицы?

Пока нам Создатель не подключит внешнюю "веб-камеру" мы этого не узнаем...

юни:
времени с неизменными "дискретными"

вы опережаете науку, на сегодня время считается непрерывным.

в том числе и в КМ.

а все остальное уже есть либо в ОТО-СТО либо в КМ...

в частности монета и так будет давать решку-орел 50% на 50% при равных

нач. условиях из-за теплового шума.

:)

---------- Добавлено 20.10.2012 в 03:56 ----------

я вижу нард просто не осознал какое историческое событие произошло

с обнаружением бозона Хигса. ВДУМАЙТЕСЬ! ТЕПЕРЬ МЫ ЗНАЕМ ВСЕ!!!

Да, нет ни одного явления ни в микро-мире не в макро-мире которое

не могло бы быть точно просчитано в рамках КМ и ОТО-СТО!

И более того доказано экспериментально, что МЫ НЕ НУЖДАЕМСЯ в новых теориях.

Скрытых параметров не существует!

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЗНАЕТ ВСЕ!!!

Всего: 3135