математика нужна чтобы осилить инфу-статьи-доклады как работает яндексовый матрикс но это может и не помочь найти способ его обмануть. Знание это одно, а смекалка - другое. Хотя тоже знание поможет быстро забраковать неудачный метод обмана матрикса не ставя дорогих и долгих экспериментов.
Ну распознавалку капчи без математики нереально напрограмить, разве что из готовых либ, тоже с доргенами
с псевдо-человеческими текстами, высоко-читабельные синонимайзеры и тд анализ ссылок - типа если их 10 то Ок
а если 100тыс или миллион то без статистики напряжно будет...
сия неопределенность фундаментальное свойство природы, а не недостаток знания о каких-то силах
тем не менее это не отменяет вопрос о природе возникновения этой неопределенности.
---------- Добавлено 21.10.2012 в 00:14 ----------
А теория супер струн пытается ... объяснить как происходит переход волновой функции например электрона от одной к другой в момент измерения.
вот именно, и этот переход или коллапс волновой ф-ии объясняется как остановка струны в некоторый момент времени в который фаза колебаний а значит и форма струны получается псевдо случайной. Или на бытовом языке,
поставте чернильную точку на струну гитары где-нить посередине (около)
струны, вы видите точку и можете померять ее координату. Теперь дерните-щепните струну, точка размажется, будет видна как полупрозрачное изображение, как теперь померять ее координату и вообще какая у нее координата? Теперь приложим к струне линейку, струна будет остановлена
с какой-то фазой и мы измеряем положение точки, оно будет другое отличное
от того что было в момент 0 - щипка струны. Немного но другое, из-за линейки.
Если повторять этот опыт то все время будем получать новое знаение координаты
точки! Но по мере накопления статистики получим колокол распределения вероятности нахождения точки в данной координате. Гистограмму Волновой ф-ии.
С точки зрения скрытого параметра, мы его додумали, то есть его нет в смысле
что зная Гитограмму точки нам не нужна для вероятных вычислений знание
что есть струна и тд. Но само по себе такое знание интересно. То есть хоть
оно и лишнее так как не улучшает точность вычисления при полном знании
гистограммы но есть самоценная ценность в понимании как из неслучайных
юни для конкретного электрона нельзя потому что мы не можем их отличить один от другого. И КМ говорит что мы не отличаем их не потому что у нас нет достаточно мощного микроскопа, а потому что они на самом деле неотличимы!
В макромире, предсказать нельзя даже зная все начальные координаты, силы и скорости -
нельзя в смылсе на достаточно длительный период времени...
На короткий период можно.
Любой расчетный метод предсказания упрется в точность расчетов.
И второе, отсутствие аналитических конечных формул для числа тел больше 2х.
То есть расчет может быть только пошаговый, но он для много шагов даст хаотичное решение. На что указывали пример с сложным маятником.
в струнах он не блуждает - а является колеблющейся струной,
чтобы узнать где он надо струну остановить, в процессе такой остановки
фаза струны окжается псевдо-случайной.
---------- Добавлено 20.10.2012 в 23:05 ----------
UZPN: ну да - то есть она противоречит квантовой механике?
нет она пытается понять откуда берется случайность.
Вероятность в 1/2 падения монетки является "случайной" до тех пор, пока не определены все силы, действующие на неё. А после определения их - для случайности просто не будет места.
вроде ваше...
---------- Добавлено 20.10.2012 в 22:31 ----------
возвращаясь к вопросу есть ли случайность? (из старта топика)
в КМ считается, что есть, она возникает в момент коллапса волновой ф-ии,
так как может коллапсировать с некоторыми вероятностями в разные состояния.
Супер струны очень наворочены, но на бытовом уровне мне показалось
что они решают проблему случайности утверждая что ее нет,
а коллапс ВФ, это остановка неслучайно колеблющейся струны
с фазой данной в момент 0, в момент измерения. Фаза струны в момент измерения
Для существ "макромасштаба" (у которых глаз размером с галактику) Солнечная система будем объектом микромира. Таким же, каким для нас является, к примеру, атом. И с теми же проблемами познания (слишком маленькие размеры, слишком быстротекущие события, отсутствие инструментов прямого воздействия и т.п.).
Вопрос интересный... на первый взгляд,
сдается мне что НЕ будет. Дело в том что скорость света не зависит от масштабов.
Т.е. есть имется абсолютная линейка и для провления квантовых эффетктов размер должен
быть маленький по абсолютной величине.
Вероятность в 1/2 падения монетки является "случайной" до тех пор, пока не определены все силы, действующие на неё. А после определения их - для случайности просто не будет места.
тут есть два возражения - первое в теор мехе указывается :
buddha: стандартная модель раньше большого взрыва не может заглянуть, и не отвечает на воросы почему произошел большой взрыв, что было до него и является ли наша вселенная единственной
на сегодня доказано что КМ и ОТО-СТО просчитывает ВСЕ в нашей Вселенной
и от того что было ДО результаты расчетов НЕ зависят. Скрытых параметров НЕТ.
То есть то что было ДО - его НЕТ в нашей Вселенной, НЕТ его следов, НЕТ скрытых параметров.
Вообще мне это удивительно - достигнут предел познания!
Если мы в матрице то мы узнали все про правила вычисления в этой матрице!
Вы спрашиваете а на каком "компьютере" , как и кем была "запущена" матрица? :)
И есть ли другие матрицы?
Пока нам Создатель не подключит внешнюю "веб-камеру" мы этого не узнаем...
в институте были разделы что я усвоил на 5, были на 3 со шпаргалкой...
те что на 5 удавалось применить на практике ибо хорошо их знал...
Те что на 3, были задачи, что требовал их знание на 5+ пришлось отказаться,(очень обидно, прибыли там виделись немерянные)
сложно...а умнее после института не стал. Так что учите мат-ку жестко!
Все остальные предметы можно на 3-, но мат-ку нужно долбить до остервенения
пока мозги молодые.
математика нужна чтобы осилить инфу-статьи-доклады как работает яндексовый матрикс но это может и не помочь найти способ его обмануть. Знание это одно, а смекалка - другое. Хотя тоже знание поможет быстро забраковать неудачный метод обмана матрикса не ставя дорогих и долгих экспериментов.
Ну распознавалку капчи без математики нереально напрограмить, разве что из готовых либ, тоже с доргенами
с псевдо-человеческими текстами, высоко-читабельные синонимайзеры и тд анализ ссылок - типа если их 10 то Ок
а если 100тыс или миллион то без статистики напряжно будет...
да, только съемка это наблюдение объекта, то есть воздействие на него,
то есть в моей аналогии с гитарой, вы можете прикладывать линейку
1 раз 10 сек или 1 раз в 5 сек или 1 раз 0.5 сек - гистограмма будет
получаться одна и таже.
Да если прикладывать линейку на частотах сопоставимых частотой колебаний
струны мы что-то можем узнать.
Я так понимаю чтобы запретить это узнавание в Супер-струнах их колебания
уводя в другие измерениях коих аж вроде до 21, туда мы с нашей линейкой
проникнуть не можем. А также колебания могут быть такой частоты
что даже прикладывая линейку двигая ее со скоростью света все равно
не достаточно быстро получиться.
Это проявляется в нелокальности, когда спутанные частицы
как бы быстрее света обмениваются своими состояниями.
(экспериментально эффект многократно подтвержден, то есть это уже не оспаривается никем)
Ну принято считать что обмена макро-информацией при этом быстрее света
не происходит, там есть математика это доказывающая довольно сложная,
на пальцах типа солнечного зачика - след от которого может как бы перемещаться и быстрее света...
---------- Добавлено 21.10.2012 в 00:36 ----------
все это я как вы понимаете вычитал в википедии и посмотрел в передачах Городона а также из бесед по пьяни с реальными физиками...
:)
конечно все сложнее и не так, я лишь надеюсь уловил общую идеологию решения проблем микромира.
тем не менее это не отменяет вопрос о природе возникновения этой неопределенности.
---------- Добавлено 21.10.2012 в 00:14 ----------
вот именно, и этот переход или коллапс волновой ф-ии объясняется как остановка струны в некоторый момент времени в который фаза колебаний а значит и форма струны получается псевдо случайной. Или на бытовом языке,
поставте чернильную точку на струну гитары где-нить посередине (около)
струны, вы видите точку и можете померять ее координату. Теперь дерните-щепните струну, точка размажется, будет видна как полупрозрачное изображение, как теперь померять ее координату и вообще какая у нее координата? Теперь приложим к струне линейку, струна будет остановлена
с какой-то фазой и мы измеряем положение точки, оно будет другое отличное
от того что было в момент 0 - щипка струны. Немного но другое, из-за линейки.
Если повторять этот опыт то все время будем получать новое знаение координаты
точки! Но по мере накопления статистики получим колокол распределения вероятности нахождения точки в данной координате. Гистограмму Волновой ф-ии.
С точки зрения скрытого параметра, мы его додумали, то есть его нет в смысле
что зная Гитограмму точки нам не нужна для вероятных вычислений знание
что есть струна и тд. Но само по себе такое знание интересно. То есть хоть
оно и лишнее так как не улучшает точность вычисления при полном знании
гистограммы но есть самоценная ценность в понимании как из неслучайных
колебаний получается как бы случайная координата.
юни для конкретного электрона нельзя потому что мы не можем их отличить один от другого. И КМ говорит что мы не отличаем их не потому что у нас нет достаточно мощного микроскопа, а потому что они на самом деле неотличимы!
В макромире, предсказать нельзя даже зная все начальные координаты, силы и скорости -
нельзя в смылсе на достаточно длительный период времени...
На короткий период можно.
Любой расчетный метод предсказания упрется в точность расчетов.
И второе, отсутствие аналитических конечных формул для числа тел больше 2х.
То есть расчет может быть только пошаговый, но он для много шагов даст хаотичное решение. На что указывали пример с сложным маятником.
в струнах он не блуждает - а является колеблющейся струной,
чтобы узнать где он надо струну остановить, в процессе такой остановки
фаза струны окжается псевдо-случайной.
---------- Добавлено 20.10.2012 в 23:05 ----------
ну да - то есть она противоречит квантовой механике?
нет она пытается понять откуда берется случайность.
Вероятность в 1/2 падения монетки является "случайной" до тех пор, пока не определены все силы, действующие на неё. А после определения их - для случайности просто не будет места.
вроде ваше...
---------- Добавлено 20.10.2012 в 22:31 ----------
возвращаясь к вопросу есть ли случайность? (из старта топика)
в КМ считается, что есть, она возникает в момент коллапса волновой ф-ии,
так как может коллапсировать с некоторыми вероятностями в разные состояния.
Супер струны очень наворочены, но на бытовом уровне мне показалось
что они решают проблему случайности утверждая что ее нет,
а коллапс ВФ, это остановка неслучайно колеблющейся струны
с фазой данной в момент 0, в момент измерения. Фаза струны в момент измерения
окажется как бы случайной.
По последнему замечанию:
Меня тоже потрясает до глубины души и не совсем понятно чисто математически
(слишком сложно) обоснование эксперимента доказавшего отсутствие скрытых параметров... но что делать, проф физики это считают неоспоримым...
Есть более простая аналогия из математики...
Есть скажем N отсчетов синусоиды, требуется предсказать вперед и узнать
прошлые отсчеты этого ряда, а также вычислить все отсчеты внутри между
отсчетами. Оказывается за пределами N ничего в принципе НЕ предсказать
так как существует бесконечное число конечных полиномов (да и др. ф-ий)
которые будут точно проходить через эти N отсчеты, а за их пределами как угодно.
Мы находимся по отношению к волновой ф-ии в таком же положении...
За ее пределами можно придумать бесконечное кол-во гипотез как это устроено.
А внутри ее все строго определено и внешние параметры ни на что не влияют,
потому их и как бы нет.
По поведению отдельного электрона и когда он распадется...
КМ считает их неразличимыми, у них нет скрытых параметров.
Чтобы перейти к расчетам для отдельного электрона надо научиться их индивидуализировать, найти еще какие-то параметры их отличающие.
Но КМ говорит их нет! Ну то есть мы их можем придумать бесконечное
число как в примере с отрезком синуса, но они никак не будут
влиять на поведение электронов и не позволят нам их различать.
Имхо одна из теорий как-то пытающаяся это обойти, то есть узнать как
происходит коллапс волновой ф-ии конкретного электрона это Супер-струны...
И проф физики очень неохотно обсуждают такие темы с дилетантами
у меня есть знакомые и из Церна в том числе но они молчат... и не колются даже после литра виски!!!
Может там какая-то страшная тайна? :)
Для существ "макромасштаба" (у которых глаз размером с галактику) Солнечная система будем объектом микромира. Таким же, каким для нас является, к примеру, атом.
И с теми же проблемами познания (слишком маленькие размеры, слишком быстротекущие события, отсутствие инструментов прямого воздействия и т.п.).
Вопрос интересный... на первый взгляд,
сдается мне что НЕ будет. Дело в том что скорость света не зависит от масштабов.
Т.е. есть имется абсолютная линейка и для провления квантовых эффетктов размер должен
быть маленький по абсолютной величине.
тут есть два возражения - первое в теор мехе указывается :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB
Второе - тепловой шум
стандартная модель раньше большого взрыва не может заглянуть, и не отвечает на воросы почему произошел большой взрыв, что было до него и является ли наша вселенная единственной
на сегодня доказано что КМ и ОТО-СТО просчитывает ВСЕ в нашей Вселенной
и от того что было ДО результаты расчетов НЕ зависят. Скрытых параметров НЕТ.
То есть то что было ДО - его НЕТ в нашей Вселенной, НЕТ его следов, НЕТ скрытых параметров.
Вообще мне это удивительно - достигнут предел познания!
Если мы в матрице то мы узнали все про правила вычисления в этой матрице!
Вы спрашиваете а на каком "компьютере" , как и кем была "запущена" матрица? :)
И есть ли другие матрицы?
Пока нам Создатель не подключит внешнюю "веб-камеру" мы этого не узнаем...
времени с неизменными "дискретными"
вы опережаете науку, на сегодня время считается непрерывным.
в том числе и в КМ.
а все остальное уже есть либо в ОТО-СТО либо в КМ...
в частности монета и так будет давать решку-орел 50% на 50% при равных
нач. условиях из-за теплового шума.
:)
---------- Добавлено 20.10.2012 в 03:56 ----------
я вижу нард просто не осознал какое историческое событие произошло
с обнаружением бозона Хигса. ВДУМАЙТЕСЬ! ТЕПЕРЬ МЫ ЗНАЕМ ВСЕ!!!
Да, нет ни одного явления ни в микро-мире не в макро-мире которое
не могло бы быть точно просчитано в рамках КМ и ОТО-СТО!
И более того доказано экспериментально, что МЫ НЕ НУЖДАЕМСЯ в новых теориях.
Скрытых параметров не существует!
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЗНАЕТ ВСЕ!!!