2. огромной потенциал накопленной статистики по различным тематикам у яндекса
Потенциал яндекса огромен, полностью согласен. Но толку от этого, если он эту статистику не хочет нормально отдавать, и не хочет адаптировать свои сервисы под реальные потребности. Я уверен что если бы они захотели - могли бы сделать крутейшую автоматизацию, и ей бы пользовались, даже за доп плату, но мы уже много лет имеем то что имеем. А потенциал без реализации ничего не стоит.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:15 ----------
s2709:
3. не стоит так же забывать, что любой сторонний оптимизатор будет работать с системой яндекса через API, а следовательно иметь задержку в изменении ставок от 15 до 30 минут
Оптимизатор обновляет данные раз в сутки. В ручную я это делал максимум раз в неделю, потому что считай день нужно потратить на проект. Пока вытащишь все отчёты, и если цену заявки по фразам можно взять из роистат, хотя это оооочень не удобно, то срезы по возрасту, устройствам, площадкам и городам - придётся ручками долго выковыривать и считать в ексельке, а потом мучительно выставлять новые ставки и делать корректировки т.п. в целом же выше верно замечено, это очень инертные показатели, даже раз в стки - это слишком часто на мой взгляд, хотя если конверсий очень много - наверно это оправдано, за сутки будет достаточно данных по вч запросам набираться.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:26 ----------
s2709:
я считаю, что яндексу что-то там мухлевать с алгоритмами оптимизации просто нет смысла, поскольку у него есть огромное количество возможностей взять с вас дополнительные деньги совершенно легальным путём не прибегая к серым схемам.
Согласен. Есть такая жизненная цитата: "не стоит искать злой умысел там где всё объяснимо глупостью". Как можно объяснить что стратегия максимум кликов не даёт максимум кликов(на самом деле я знаю, доставал их тп, рассказали про нюансы). как можно объяснить что ключевые показатели, необходимые для оптимизации компаний много много лет не то что в стандартных отчётах нельзя увидеть, вы в ручную такие отчёты не сможете построить без бубна. Как объяснить, что ДРФ, в большинстве случаев мигом сливают бюджет, хотя яндекс преподносил эту функцию, как чуть ли не замену семантическому ядру и все ждали, когда же уже наконец её запустят. и многое другое, если память поднапрячь - список можно долго продолжать. Так что вопрос доверия - это на мой взгляд актуально, во всяком случае на мом личном опыте.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:47 ----------
s2709:
если всё можно отследить во времени не прибегая к оперативным корректировкам
если вся суть оптимизаторов будет сводиться к тому что бы убрать "ручной труд" при анализе работающих кампаний, то по мне так он и не нужен, поскольку руками и вдумчиво руками кампанию оптимизировать гораздо эффективнее
он скорее будет нужен начинающим рекламодателям, которые не понимают с чего и как начать и ещё лентяям :)
Именно, убрать ручной труд. Это отнимает очень много времени, из-за того что яндекс не даёт статистику в нужном формате. Скорее всего у вас немного посредственное понимание процесса оптимизации. Это огромная рутина. И конечно же я в ручную сделаю лучше, но как по мне - затраченное время того не стоит, выигрыш будет не большим. Кроме того, лень матушка препятствует делать это часто) Ну и ещё мне нравится то что данные, которые оооочень муторно доставать из яндекса - в оптимизаторе отображаются по умолчанию в интерфейсе. Это принципиально иной уровень контроля рекламы.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 16:34 ----------
freesorgo: Опять же - здесь много факторов. Например, у 100 рекламодателей это околотемное объявление и тут приходит 101 у которого реально можно купить розового слона в африке. Пример2: 101 приходит и демпингует так, что розовый дешевле чем серый. Лично мне сложно придумать как реально использовать данные старше месяца. Тогда и курс валюты был другой и даже политическая ситуация другая. То что Яндекс хранит и показываем нам - это же в основном внутренние данные для обоснования его же цен на за клики по объявлениям. Что-то типа ценообразования.
Многое зависит от специфики рынка, но данные актуальны и за год, и более. Просто нужно уметь с ними работать.
Буквально на днях, например обнаружил, по одному проекту, что конверсия заявок в продажи у поиска и РСЯ разная (сколько лет работал - никогда такого не замечал).
Хотя казалось бы какая хрен разница, позвонил человек значит позвонил. Но выяснить это достоверно можно только на длительном периоде времени, так как в краткосрочном периоде скачет, то у поиска больше, то у РСЯ, и совсем не выглядит очевидным.
По поводу оптимизации, и вы и freesorgo усложняете. Всё гораздо проще. Отработала у меня компания предположим месяц, считаем среднюю конверсию проект(весь потраченный за период бюджет делим на количество полученных заявок) поучаем предположим 2000р. за заявку.
Смотрим цену заявки уже по каждой фразе отдельно, и что там видим?
У каких то фраз средняя цена конверсии 200р. у каких то 1000, у каких то 5000, а у каких то расход перевалил за 10000 и нет ни одной заявки. А в среднем выходит 2000р.
И что делаем?
Когда приходите на рынок, вы же купите яблоки там где дешевле, если они у всех одинаковые? Так и тут, если все эти фразы продают один продукт, то зачем нам покупать по 5000, когда вот рядом по 200р. есть. Соответственно начинаем менять ставки, там где по 5000 - снижаем ставки (на сколько - это отдельный сложный вопрос, я это делаю интуитивно), чтобы оттуда шло меньше заявок и обходились они дешевле.
Там где заявки идут по 200 - смотрим позицию, если далеко не первая - увеличиваем ставку, чтобы на высвободившиеся от дорогого запроса деньги купить больше дешёвых заявок. и т.д. со всеми ставками и всеми корректировками таргетинга.
Там где расход большой а заявок нет, выключаем эту фразу(ставим минимальную ставку) Через месяц - опять строим отчёты за прошедший месяц, и смотрим добились ли мы желаемого? ...конечно же нет, ставки же на обум ставили, но уже стало лучше средняя цена завки снизилась до 1700, и есть больше понимания как директ реагирует на наши изменения ставок.
И, так повторяем пол года, пока заявка не будет стоить в среднем 1000, через пол года у клиента что нибудь поменяется - и всё заново. И это всё конечно с другими способами оптимизации, с минусовкой, с тестированием картинок и заголовков и пр. прелестями боевых будней директолога.
Все эти пол года - клиент обычно радуется, ведь ем клиенты обходятся дешевле. Но это если адекватный, а если нет, скажет хз чего тебя хвалят, время визита на сайте за пол года упало на 30 секунд, так не пойдёт... ;)
s2709: Хотелось бы ещё добавить три пункта в пользу автоматических стратегий самого яндекса
1. несоизмеримо большие мощности по обработке информации у яндекса по сравнению с любым сторонним оптимизатором, а следовательно возможность применения более сложных и эффективных алгоритмов
Тема продолжает жить) По поводу мощности, если эксель может мгновенно всё пересчитать, то думаю там мощностей особых не нужно, а там хз конечно.
s2709: как бы автоматизация поддержания определённого места в выдаче и разработка наиболее эффективных алгоритмов показов в зависимости от определённых показателей для меня совершенно разные вещи
если уж говорить про оптимизаторы, то наипервейшее обсуждение работы оптимизаторов нужно начать с того, что подавляющее большинство рекламодателей (по опросам самого яндекса около 90%) из-за специфики бизнеса не в состоянии передавать все свои конверсии в метрику, что приводит к достаточно большим погрешностям при работе автоматических стратегий ориентированных на конверсии
могу предположить, что если любой из оптимизаторов не решает этой проблемы, то и говорить об эффективности его использования достаточно сложно, так же как и о автоматических стратегиях самого яндекса
т.е. вообщем то для большинства рекламодателей нужно решить задачу, как наименее затратным и простым способом настроить передачу конверсий (с привязкой к конкретной фразе, площадке, условию показа, позиции показа и т.д.) в метрику которые учитываются в офлайне (шоурумы, заказы через менеджеров, покупки в офлайновых магазинах, повторные покупки и т.д.) или учитываются в CRMках самих клиентов
без решения этой проблемы можно только рассуждать об оптимизации средней температуры по больнице
Полностью согласен, без фиксации конверсии автоматическая оптимизация не имеет смысла, а ручная приближается к гаданию на кофейной гуще. по своим субъективным ощущением - 90% это многовато кажется, наверно это в основном совсем мелкие. Мне давно не попадались клиенты с ненастроенными целями, другое дело что настроено обычно абы как и абы что, и нет толком понимания для чего это нужно. Зачастую нет даже понимания что цена заявки это более приоритетный показатель, чем время на сайте, отказы или ctr)))
MAD_KOT: Похожая ситуация, только фраз много (отключаешь одну, бросок идёт по другой), на площадках CTR c 0.6% до 20% подскочил.
Яндекс пока оставил мой вопрос без ответа.
Мне к стати тоже не ответили, спросили номер компании и уже неделю тишина.
Igorushka: а можно чуть подробнее, что в этом плохого? по одной заявки будут идти по 1000р. по другой 2000р., а по третьей по 5000, и тогда на третьей будет более пессимизирован трафик, а на первой - менее.
Всё плохо) вы можете просто включить рекламу без настройки и получите такую картину. Оптимизация и заключается в перераспределении бюджета от МЕНЕЕ ВЫГОДНЫХ запросов к БОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ. Если у вас на поиске заявка обходится 1000р. а на РСЯ для того же продукта 5000 - это пи@@ц, это значит вы вместо 5 дополнительных заявок на поиске покупаете одну на РСЯ, суть оптимизации и заключается не допускать этого, понижая ставки на РСЯ и увеличивая на поиске, до тех пор примерно не сойдутся. тоже касается каждой ключевой фразы, корректировок таргетинга по возрасту, времени, гео и устройствам. Яндекс же, не может работать с несколькими компаниями как с единым целым. Конечно же можно это всё отбалансировать вручную, ограничениями бюджетов для каждой компании, но если у вас их более 30 вы устанете это делать, проще 500р. заплатить, и вообще забыть про ставки, указал бюджет и всё.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:42 ----------
Igorushka:
есть такое, да. согласен, но можно изловчиться и перевести все на 1 цель
Всё правильно, можно изловчится) Можно изловчится по 3 пункту, можно изловчится по 4, можно изловчится и по 5. Но я пользуюсь автоматикой для экономии времени, и изловчаться желания нет никакого. На переделку целей - вообще не каждый клиент согласится, я вот у одного обнаружил неразмеченную форму, неделю уже согласовываем как её разметить и кто это может сделать, а вы говорите все привести к одному идентификатору;) Реалии нужно учитывать и в управлении компаниями, отбалансируете вы всё бюджетами на яндексе, а заказчик вам скажет, надо бы увеличить интенсивность рекламы вот по этой категории, а по остальным уменьшить, и будете вы неделю опять всё перебалансировать, в то время как я в платном просто за минуту изменю приоритет нужных компаний - автоматика всё сделает сама, в течении того же самого времени(но это уже будет не моё личное время).
---------- Добавлено 26.09.2018 в 12:10 ----------
s2709: только тут про бидеры спрашивали
ни чего страшного? :)
Ну как бы и то и то вроде автоматизация управления ставками. Не ожидал что моё сообщение вызовет хоть какую то реакцию, знал бы не стал писать, чтобы не засорять тему.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 12:19 ----------
Igorushka: давайте не будем тут продолжать. это тема про биддеры, создайте тему про оптимизаторы, я там подробно отвечу
Если честно, не готов тратить время на обсуждение, я вам развёрнуто ответил исключительно из уважения, так как видел ваши сообщения в других темах, как мне показалось они отличаются разумностью. Поэтому вступил в дискуссию, чтобы лучше узнать на чём полагается мнение грамотного на мой взгляд человека. Мне нет никакой разницы как кто оптимизирует, и чем пользуется, чем хуже работают другие - тем выгоднее моя позиция на рынке;) Если интересно, создайте тему сами, я с удовольствием примкну к обсуждению и поделюсь опытом. Я тут немного новичок, не знаком ещё как что создаётся и какие требования.
То что я первым пунктом написал своё субъективное мнение, это вроде очевидно, поэтом не стал это уточнять. А вот то что вы берётесь утверждать что это объективно не так - это интересно. Расскажете как проверяли? Или всё же не совсем объективно:)
---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:08 ----------
Igorushka: если платный оптимизатор раскрыл алгоритм, а нативный его не раскрыл это еще не означает, что они разные
Дело не в самом алгоритме, алгоритмы то понятно что в целом примерно одинаковые, а в уровне контроля. Одно дело когда вы видите как у вас меняются ставки, и хз, что к чему и по чему, и верно ли вообще данные собираются. Другое дело, когда вы непосредственно видите актуальные данные, на основании которых принимаются решения алгоритмом, и видите сами решения, и более того - можете влиять на его работу, так как глобально вы умнее чем алгоритм и лучше знаете специфику своего рынка и свои бизнес интересы. Ну и банально, я не нашёл информации о том что алгоритм яндекса, например, умеет отключать площадки РСЯ, а в половине проектов - это очень важная функция.
testexpo: Обращу внимание, что вы создаете новый skag тогда и только тогда, когда на данный запрос есть трафик и вы считаете целесообразным написание под него отдельного объявления.
Сейчас вы всё правильно написали, ключевым здесь является целесообразность написания отдельного объявления, а не частотность как было написано ранее т.е. если у вас две фразы, ведут на одну страницу, и вы не можете написать для них одно релевантное объявление, то конечно же нужно писать два. Но на практике, я не редко вижу компании где один ключ - одна группа, с четырьмя например вариантами объявлений, и эти объявления одинаковые в большинстве групп. Кроме как геморрой с управлением такими компаниями, пользы никакой. Яндекс пустил эту моду, в далёкие времена, когда большинство "директологов" делали одно объявление на главную страницу, и вешали на него 150 ключей. Но, думаю яндекс не догадывался, что с их лёгкой руки, через несколько лет ситуация перейдёт в другую крайность) так же как и с ctr.
Если брать меня, то я стараюсь опираться на количество заявок. Ну, и снижение затрат на одну заявку. Все ctr и другие параметры, это в основном для меня, чтобы понимать в какую сторону копать РК для достижения результата.
Как же приятно это читать!) Привет секте свидетелей ctr;)
ingmar: Адепты 1 ключ = 1 объявление еще не перевелись?
Думаю ещё долго не переведутся, всё же не один год БМ и прочие эксперты учителя долбили это в неокрепшие умы) Хрен с ними с коллегами, заказчики иногда требуют с умным видом, мол они знаю толк в директе и их не проведёшь: Давай ка мне милок 100500 миллионов ключей, и чтобы "один ключ - одно объявление"))) Хорошо хоть яндекс выключать стал группы без показов, теперь убедительный аргумент появился отговорить от этого безумия, пугая что яндекс всё повыключает)
---------- Добавлено 26.09.2018 в 02:02 ----------
wicker: по ВЧ-СЧ это актуально до сих пор
Не знаю зачем вч и сч отделять, это было и есть актуально делать по смыслу. Во время сбора семантики - фразы группируются по посадочным страницам и по смыслу, вот по этому смыслу и нужно писать тексты объявлений и крепить к ним эти фразы. При этом разницы нет, скольки они там частотные. Наоборот, если ВЧ запрос окажется с НЧ - яндекс гарантированно не выключит группу.
Оценить качество работы можно по цене конверсии, допустим сейчас цена заявки в конкретной категории 200р. если грубо говоря, после работы директолога стала 150 - значит работа сделана хорошо, если 250 - значит плохо.
2. огромной потенциал накопленной статистики по различным тематикам у яндекса
Потенциал яндекса огромен, полностью согласен. Но толку от этого, если он эту статистику не хочет нормально отдавать, и не хочет адаптировать свои сервисы под реальные потребности. Я уверен что если бы они захотели - могли бы сделать крутейшую автоматизацию, и ей бы пользовались, даже за доп плату, но мы уже много лет имеем то что имеем. А потенциал без реализации ничего не стоит.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:15 ----------
3. не стоит так же забывать, что любой сторонний оптимизатор будет работать с системой яндекса через API, а следовательно иметь задержку в изменении ставок от 15 до 30 минут
Оптимизатор обновляет данные раз в сутки. В ручную я это делал максимум раз в неделю, потому что считай день нужно потратить на проект. Пока вытащишь все отчёты, и если цену заявки по фразам можно взять из роистат, хотя это оооочень не удобно, то срезы по возрасту, устройствам, площадкам и городам - придётся ручками долго выковыривать и считать в ексельке, а потом мучительно выставлять новые ставки и делать корректировки т.п. в целом же выше верно замечено, это очень инертные показатели, даже раз в стки - это слишком часто на мой взгляд, хотя если конверсий очень много - наверно это оправдано, за сутки будет достаточно данных по вч запросам набираться.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:26 ----------
я считаю, что яндексу что-то там мухлевать с алгоритмами оптимизации просто нет смысла, поскольку у него есть огромное количество возможностей взять с вас дополнительные деньги совершенно легальным путём не прибегая к серым схемам.
Согласен. Есть такая жизненная цитата: "не стоит искать злой умысел там где всё объяснимо глупостью". Как можно объяснить что стратегия максимум кликов не даёт максимум кликов(на самом деле я знаю, доставал их тп, рассказали про нюансы). как можно объяснить что ключевые показатели, необходимые для оптимизации компаний много много лет не то что в стандартных отчётах нельзя увидеть, вы в ручную такие отчёты не сможете построить без бубна. Как объяснить, что ДРФ, в большинстве случаев мигом сливают бюджет, хотя яндекс преподносил эту функцию, как чуть ли не замену семантическому ядру и все ждали, когда же уже наконец её запустят. и многое другое, если память поднапрячь - список можно долго продолжать. Так что вопрос доверия - это на мой взгляд актуально, во всяком случае на мом личном опыте.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:47 ----------
если всё можно отследить во времени не прибегая к оперативным корректировкам
если вся суть оптимизаторов будет сводиться к тому что бы убрать "ручной труд" при анализе работающих кампаний, то по мне так он и не нужен, поскольку руками и вдумчиво руками кампанию оптимизировать гораздо эффективнее
он скорее будет нужен начинающим рекламодателям, которые не понимают с чего и как начать и ещё лентяям :)
Именно, убрать ручной труд. Это отнимает очень много времени, из-за того что яндекс не даёт статистику в нужном формате. Скорее всего у вас немного посредственное понимание процесса оптимизации. Это огромная рутина. И конечно же я в ручную сделаю лучше, но как по мне - затраченное время того не стоит, выигрыш будет не большим. Кроме того, лень матушка препятствует делать это часто) Ну и ещё мне нравится то что данные, которые оооочень муторно доставать из яндекса - в оптимизаторе отображаются по умолчанию в интерфейсе. Это принципиально иной уровень контроля рекламы.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 16:34 ----------
Опять же - здесь много факторов. Например, у 100 рекламодателей это околотемное объявление и тут приходит 101 у которого реально можно купить розового слона в африке. Пример2: 101 приходит и демпингует так, что розовый дешевле чем серый. Лично мне сложно придумать как реально использовать данные старше месяца. Тогда и курс валюты был другой и даже политическая ситуация другая.
То что Яндекс хранит и показываем нам - это же в основном внутренние данные для обоснования его же цен на за клики по объявлениям. Что-то типа ценообразования.
Многое зависит от специфики рынка, но данные актуальны и за год, и более. Просто нужно уметь с ними работать.
Буквально на днях, например обнаружил, по одному проекту, что конверсия заявок в продажи у поиска и РСЯ разная (сколько лет работал - никогда такого не замечал).
Хотя казалось бы какая хрен разница, позвонил человек значит позвонил. Но выяснить это достоверно можно только на длительном периоде времени, так как в краткосрочном периоде скачет, то у поиска больше, то у РСЯ, и совсем не выглядит очевидным.
По поводу оптимизации, и вы и freesorgo усложняете. Всё гораздо проще. Отработала у меня компания предположим месяц, считаем среднюю конверсию проект(весь потраченный за период бюджет делим на количество полученных заявок) поучаем предположим 2000р. за заявку.
Смотрим цену заявки уже по каждой фразе отдельно, и что там видим?
У каких то фраз средняя цена конверсии 200р. у каких то 1000, у каких то 5000, а у каких то расход перевалил за 10000 и нет ни одной заявки. А в среднем выходит 2000р.
И что делаем?
Когда приходите на рынок, вы же купите яблоки там где дешевле, если они у всех одинаковые? Так и тут, если все эти фразы продают один продукт, то зачем нам покупать по 5000, когда вот рядом по 200р. есть. Соответственно начинаем менять ставки, там где по 5000 - снижаем ставки (на сколько - это отдельный сложный вопрос, я это делаю интуитивно), чтобы оттуда шло меньше заявок и обходились они дешевле.
Там где заявки идут по 200 - смотрим позицию, если далеко не первая - увеличиваем ставку, чтобы на высвободившиеся от дорогого запроса деньги купить больше дешёвых заявок. и т.д. со всеми ставками и всеми корректировками таргетинга.
Там где расход большой а заявок нет, выключаем эту фразу(ставим минимальную ставку) Через месяц - опять строим отчёты за прошедший месяц, и смотрим добились ли мы желаемого? ...конечно же нет, ставки же на обум ставили, но уже стало лучше средняя цена завки снизилась до 1700, и есть больше понимания как директ реагирует на наши изменения ставок.
И, так повторяем пол года, пока заявка не будет стоить в среднем 1000, через пол года у клиента что нибудь поменяется - и всё заново. И это всё конечно с другими способами оптимизации, с минусовкой, с тестированием картинок и заголовков и пр. прелестями боевых будней директолога.
Все эти пол года - клиент обычно радуется, ведь ем клиенты обходятся дешевле. Но это если адекватный, а если нет, скажет хз чего тебя хвалят, время визита на сайте за пол года упало на 30 секунд, так не пойдёт... ;)
Хотелось бы ещё добавить три пункта в пользу автоматических стратегий самого яндекса
1. несоизмеримо большие мощности по обработке информации у яндекса по сравнению с любым сторонним оптимизатором, а следовательно возможность применения более сложных и эффективных алгоритмов
Тема продолжает жить) По поводу мощности, если эксель может мгновенно всё пересчитать, то думаю там мощностей особых не нужно, а там хз конечно.
как бы автоматизация поддержания определённого места в выдаче и разработка наиболее эффективных алгоритмов показов в зависимости от определённых показателей для меня совершенно разные вещи
если уж говорить про оптимизаторы, то наипервейшее обсуждение работы оптимизаторов нужно начать с того, что подавляющее большинство рекламодателей (по опросам самого яндекса около 90%) из-за специфики бизнеса не в состоянии передавать все свои конверсии в метрику, что приводит к достаточно большим погрешностям при работе автоматических стратегий ориентированных на конверсии
могу предположить, что если любой из оптимизаторов не решает этой проблемы, то и говорить об эффективности его использования достаточно сложно, так же как и о автоматических стратегиях самого яндекса
т.е. вообщем то для большинства рекламодателей нужно решить задачу, как наименее затратным и простым способом настроить передачу конверсий (с привязкой к конкретной фразе, площадке, условию показа, позиции показа и т.д.) в метрику которые учитываются в офлайне (шоурумы, заказы через менеджеров, покупки в офлайновых магазинах, повторные покупки и т.д.) или учитываются в CRMках самих клиентов
без решения этой проблемы можно только рассуждать об оптимизации средней температуры по больнице
Полностью согласен, без фиксации конверсии автоматическая оптимизация не имеет смысла, а ручная приближается к гаданию на кофейной гуще. по своим субъективным ощущением - 90% это многовато кажется, наверно это в основном совсем мелкие. Мне давно не попадались клиенты с ненастроенными целями, другое дело что настроено обычно абы как и абы что, и нет толком понимания для чего это нужно. Зачастую нет даже понимания что цена заявки это более приоритетный показатель, чем время на сайте, отказы или ctr)))
Похожая ситуация, только фраз много (отключаешь одну, бросок идёт по другой), на площадках CTR c 0.6% до 20% подскочил.
Яндекс пока оставил мой вопрос без ответа.
Мне к стати тоже не ответили, спросили номер компании и уже неделю тишина.
а можно чуть подробнее, что в этом плохого? по одной заявки будут идти по 1000р. по другой 2000р., а по третьей по 5000, и тогда на третьей будет более пессимизирован трафик, а на первой - менее.
Всё плохо) вы можете просто включить рекламу без настройки и получите такую картину. Оптимизация и заключается в перераспределении бюджета от МЕНЕЕ ВЫГОДНЫХ запросов к БОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ. Если у вас на поиске заявка обходится 1000р. а на РСЯ для того же продукта 5000 - это пи@@ц, это значит вы вместо 5 дополнительных заявок на поиске покупаете одну на РСЯ, суть оптимизации и заключается не допускать этого, понижая ставки на РСЯ и увеличивая на поиске, до тех пор примерно не сойдутся. тоже касается каждой ключевой фразы, корректировок таргетинга по возрасту, времени, гео и устройствам. Яндекс же, не может работать с несколькими компаниями как с единым целым. Конечно же можно это всё отбалансировать вручную, ограничениями бюджетов для каждой компании, но если у вас их более 30 вы устанете это делать, проще 500р. заплатить, и вообще забыть про ставки, указал бюджет и всё.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:42 ----------
есть такое, да. согласен, но можно изловчиться и перевести все на 1 цель
Всё правильно, можно изловчится) Можно изловчится по 3 пункту, можно изловчится по 4, можно изловчится и по 5. Но я пользуюсь автоматикой для экономии времени, и изловчаться желания нет никакого. На переделку целей - вообще не каждый клиент согласится, я вот у одного обнаружил неразмеченную форму, неделю уже согласовываем как её разметить и кто это может сделать, а вы говорите все привести к одному идентификатору;) Реалии нужно учитывать и в управлении компаниями, отбалансируете вы всё бюджетами на яндексе, а заказчик вам скажет, надо бы увеличить интенсивность рекламы вот по этой категории, а по остальным уменьшить, и будете вы неделю опять всё перебалансировать, в то время как я в платном просто за минуту изменю приоритет нужных компаний - автоматика всё сделает сама, в течении того же самого времени(но это уже будет не моё личное время).
---------- Добавлено 26.09.2018 в 12:10 ----------
только тут про бидеры спрашивали
ни чего страшного? :)
Ну как бы и то и то вроде автоматизация управления ставками. Не ожидал что моё сообщение вызовет хоть какую то реакцию, знал бы не стал писать, чтобы не засорять тему.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 12:19 ----------
давайте не будем тут продолжать. это тема про биддеры, создайте тему про оптимизаторы, я там подробно отвечу
Если честно, не готов тратить время на обсуждение, я вам развёрнуто ответил исключительно из уважения, так как видел ваши сообщения в других темах, как мне показалось они отличаются разумностью. Поэтому вступил в дискуссию, чтобы лучше узнать на чём полагается мнение грамотного на мой взгляд человека. Мне нет никакой разницы как кто оптимизирует, и чем пользуется, чем хуже работают другие - тем выгоднее моя позиция на рынке;) Если интересно, создайте тему сами, я с удовольствием примкну к обсуждению и поделюсь опытом. Я тут немного новичок, не знаком ещё как что создаётся и какие требования.
это объективно не так
То что я первым пунктом написал своё субъективное мнение, это вроде очевидно, поэтом не стал это уточнять. А вот то что вы берётесь утверждать что это объективно не так - это интересно. Расскажете как проверяли? Или всё же не совсем объективно:)
---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:08 ----------
если платный оптимизатор раскрыл алгоритм, а нативный его не раскрыл это еще не означает, что они разные
Дело не в самом алгоритме, алгоритмы то понятно что в целом примерно одинаковые, а в уровне контроля. Одно дело когда вы видите как у вас меняются ставки, и хз, что к чему и по чему, и верно ли вообще данные собираются. Другое дело, когда вы непосредственно видите актуальные данные, на основании которых принимаются решения алгоритмом, и видите сами решения, и более того - можете влиять на его работу, так как глобально вы умнее чем алгоритм и лучше знаете специфику своего рынка и свои бизнес интересы. Ну и банально, я не нашёл информации о том что алгоритм яндекса, например, умеет отключать площадки РСЯ, а в половине проектов - это очень важная функция.
Обращу внимание, что вы создаете новый skag тогда и только тогда, когда на данный запрос есть трафик и вы считаете целесообразным написание под него отдельного объявления.
Сейчас вы всё правильно написали, ключевым здесь является целесообразность написания отдельного объявления, а не частотность как было написано ранее т.е. если у вас две фразы, ведут на одну страницу, и вы не можете написать для них одно релевантное объявление, то конечно же нужно писать два. Но на практике, я не редко вижу компании где один ключ - одна группа, с четырьмя например вариантами объявлений, и эти объявления одинаковые в большинстве групп. Кроме как геморрой с управлением такими компаниями, пользы никакой. Яндекс пустил эту моду, в далёкие времена, когда большинство "директологов" делали одно объявление на главную страницу, и вешали на него 150 ключей. Но, думаю яндекс не догадывался, что с их лёгкой руки, через несколько лет ситуация перейдёт в другую крайность) так же как и с ctr.
Если брать меня, то я стараюсь опираться на количество заявок. Ну, и снижение затрат на одну заявку. Все ctr и другие параметры, это в основном для меня, чтобы понимать в какую сторону копать РК для достижения результата.
Как же приятно это читать!) Привет секте свидетелей ctr;)
Адепты 1 ключ = 1 объявление еще не перевелись?
Думаю ещё долго не переведутся, всё же не один год БМ и прочие эксперты учителя долбили это в неокрепшие умы) Хрен с ними с коллегами, заказчики иногда требуют с умным видом, мол они знаю толк в директе и их не проведёшь: Давай ка мне милок 100500 миллионов ключей, и чтобы "один ключ - одно объявление"))) Хорошо хоть яндекс выключать стал группы без показов, теперь убедительный аргумент появился отговорить от этого безумия, пугая что яндекс всё повыключает)
---------- Добавлено 26.09.2018 в 02:02 ----------
по ВЧ-СЧ это актуально до сих пор
Не знаю зачем вч и сч отделять, это было и есть актуально делать по смыслу. Во время сбора семантики - фразы группируются по посадочным страницам и по смыслу, вот по этому смыслу и нужно писать тексты объявлений и крепить к ним эти фразы. При этом разницы нет, скольки они там частотные. Наоборот, если ВЧ запрос окажется с НЧ - яндекс гарантированно не выключит группу.
Оценить качество работы можно по цене конверсии, допустим сейчас цена заявки в конкретной категории 200р. если грубо говоря, после работы директолога стала 150 - значит работа сделана хорошо, если 250 - значит плохо.