Потенциал яндекса огромен, полностью согласен. Но толку от этого, если он эту статистику не хочет нормально отдавать, и не хочет адаптировать свои сервисы под реальные потребности. Я уверен что если бы они захотели - могли бы сделать крутейшую автоматизацию, и ей бы пользовались, даже за доп плату, но мы уже много лет имеем то что имеем. А потенциал без реализации ничего не стоит.---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:15 ----------
Оптимизатор обновляет данные раз в сутки. В ручную я это делал максимум раз в неделю, потому что считай день нужно потратить на проект. Пока вытащишь все отчёты, и если цену заявки по фразам можно взять из роистат, хотя это оооочень не удобно, то срезы по возрасту, устройствам, площадкам и городам - придётся ручками долго выковыривать и считать в ексельке, а потом мучительно выставлять новые ставки и делать корректировки т.п. в целом же выше верно замечено, это очень инертные показатели, даже раз в стки - это слишком часто на мой взгляд, хотя если конверсий очень много - наверно это оправдано, за сутки будет достаточно данных по вч запросам набираться.---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:26 ----------
Согласен. Есть такая жизненная цитата: "не стоит искать злой умысел там где всё объяснимо глупостью". Как можно объяснить что стратегия максимум кликов не даёт максимум кликов(на самом деле я знаю, доставал их тп, рассказали про нюансы). как можно объяснить что ключевые показатели, необходимые для оптимизации компаний много много лет не то что в стандартных отчётах нельзя увидеть, вы в ручную такие отчёты не сможете построить без бубна. Как объяснить, что ДРФ, в большинстве случаев мигом сливают бюджет, хотя яндекс преподносил эту функцию, как чуть ли не замену семантическому ядру и все ждали, когда же уже наконец её запустят. и многое другое, если память поднапрячь - список можно долго продолжать. Так что вопрос доверия - это на мой взгляд актуально, во всяком случае на мом личном опыте.---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:47 ----------
Именно, убрать ручной труд. Это отнимает очень много времени, из-за того что яндекс не даёт статистику в нужном формате. Скорее всего у вас немного посредственное понимание процесса оптимизации. Это огромная рутина. И конечно же я в ручную сделаю лучше, но как по мне - затраченное время того не стоит, выигрыш будет не большим. Кроме того, лень матушка препятствует делать это часто) Ну и ещё мне нравится то что данные, которые оооочень муторно доставать из яндекса - в оптимизаторе отображаются по умолчанию в интерфейсе. Это принципиально иной уровень контроля рекламы.---------- Добавлено 26.09.2018 в 16:34 ----------
Многое зависит от специфики рынка, но данные актуальны и за год, и более. Просто нужно уметь с ними работать.
Буквально на днях, например обнаружил, по одному проекту, что конверсия заявок в продажи у поиска и РСЯ разная (сколько лет работал - никогда такого не замечал).
Хотя казалось бы какая хрен разница, позвонил человек значит позвонил. Но выяснить это достоверно можно только на длительном периоде времени, так как в краткосрочном периоде скачет, то у поиска больше, то у РСЯ, и совсем не выглядит очевидным.
По поводу оптимизации, и вы и freesorgo усложняете. Всё гораздо проще. Отработала у меня компания предположим месяц, считаем среднюю конверсию проект(весь потраченный за период бюджет делим на количество полученных заявок) поучаем предположим 2000р. за заявку.
Смотрим цену заявки уже по каждой фразе отдельно, и что там видим?
У каких то фраз средняя цена конверсии 200р. у каких то 1000, у каких то 5000, а у каких то расход перевалил за 10000 и нет ни одной заявки. А в среднем выходит 2000р.
И что делаем?
Когда приходите на рынок, вы же купите яблоки там где дешевле, если они у всех одинаковые? Так и тут, если все эти фразы продают один продукт, то зачем нам покупать по 5000, когда вот рядом по 200р. есть. Соответственно начинаем менять ставки, там где по 5000 - снижаем ставки (на сколько - это отдельный сложный вопрос, я это делаю интуитивно), чтобы оттуда шло меньше заявок и обходились они дешевле.
Там где заявки идут по 200 - смотрим позицию, если далеко не первая - увеличиваем ставку, чтобы на высвободившиеся от дорогого запроса деньги купить больше дешёвых заявок. и т.д. со всеми ставками и всеми корректировками таргетинга.
Там где расход большой а заявок нет, выключаем эту фразу(ставим минимальную ставку) Через месяц - опять строим отчёты за прошедший месяц, и смотрим добились ли мы желаемого? ...конечно же нет, ставки же на обум ставили, но уже стало лучше средняя цена завки снизилась до 1700, и есть больше понимания как директ реагирует на наши изменения ставок.
И, так повторяем пол года, пока заявка не будет стоить в среднем 1000, через пол года у клиента что нибудь поменяется - и всё заново. И это всё конечно с другими способами оптимизации, с минусовкой, с тестированием картинок и заголовков и пр. прелестями боевых будней директолога.
Все эти пол года - клиент обычно радуется, ведь ем клиенты обходятся дешевле. Но это если адекватный, а если нет, скажет хз чего тебя хвалят, время визита на сайте за пол года упало на 30 секунд, так не пойдёт... ;)
Тема продолжает жить) По поводу мощности, если эксель может мгновенно всё пересчитать, то думаю там мощностей особых не нужно, а там хз конечно.
Полностью согласен, без фиксации конверсии автоматическая оптимизация не имеет смысла, а ручная приближается к гаданию на кофейной гуще. по своим субъективным ощущением - 90% это многовато кажется, наверно это в основном совсем мелкие. Мне давно не попадались клиенты с ненастроенными целями, другое дело что настроено обычно абы как и абы что, и нет толком понимания для чего это нужно. Зачастую нет даже понимания что цена заявки это более приоритетный показатель, чем время на сайте, отказы или ctr)))
Мне к стати тоже не ответили, спросили номер компании и уже неделю тишина.
Всё плохо) вы можете просто включить рекламу без настройки и получите такую картину. Оптимизация и заключается в перераспределении бюджета от МЕНЕЕ ВЫГОДНЫХ запросов к БОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ. Если у вас на поиске заявка обходится 1000р. а на РСЯ для того же продукта 5000 - это пи@@ц, это значит вы вместо 5 дополнительных заявок на поиске покупаете одну на РСЯ, суть оптимизации и заключается не допускать этого, понижая ставки на РСЯ и увеличивая на поиске, до тех пор примерно не сойдутся. тоже касается каждой ключевой фразы, корректировок таргетинга по возрасту, времени, гео и устройствам. Яндекс же, не может работать с несколькими компаниями как с единым целым. Конечно же можно это всё отбалансировать вручную, ограничениями бюджетов для каждой компании, но если у вас их более 30 вы устанете это делать, проще 500р. заплатить, и вообще забыть про ставки, указал бюджет и всё.---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:42 ----------
Всё правильно, можно изловчится) Можно изловчится по 3 пункту, можно изловчится по 4, можно изловчится и по 5. Но я пользуюсь автоматикой для экономии времени, и изловчаться желания нет никакого. На переделку целей - вообще не каждый клиент согласится, я вот у одного обнаружил неразмеченную форму, неделю уже согласовываем как её разметить и кто это может сделать, а вы говорите все привести к одному идентификатору;) Реалии нужно учитывать и в управлении компаниями, отбалансируете вы всё бюджетами на яндексе, а заказчик вам скажет, надо бы увеличить интенсивность рекламы вот по этой категории, а по остальным уменьшить, и будете вы неделю опять всё перебалансировать, в то время как я в платном просто за минуту изменю приоритет нужных компаний - автоматика всё сделает сама, в течении того же самого времени(но это уже будет не моё личное время).---------- Добавлено 26.09.2018 в 12:10 ----------
Ну как бы и то и то вроде автоматизация управления ставками. Не ожидал что моё сообщение вызовет хоть какую то реакцию, знал бы не стал писать, чтобы не засорять тему.---------- Добавлено 26.09.2018 в 12:19 ----------
Если честно, не готов тратить время на обсуждение, я вам развёрнуто ответил исключительно из уважения, так как видел ваши сообщения в других темах, как мне показалось они отличаются разумностью. Поэтому вступил в дискуссию, чтобы лучше узнать на чём полагается мнение грамотного на мой взгляд человека. Мне нет никакой разницы как кто оптимизирует, и чем пользуется, чем хуже работают другие - тем выгоднее моя позиция на рынке;) Если интересно, создайте тему сами, я с удовольствием примкну к обсуждению и поделюсь опытом. Я тут немного новичок, не знаком ещё как что создаётся и какие требования.
То что я первым пунктом написал своё субъективное мнение, это вроде очевидно, поэтом не стал это уточнять. А вот то что вы берётесь утверждать что это объективно не так - это интересно. Расскажете как проверяли? Или всё же не совсем объективно:)---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:08 ----------
Дело не в самом алгоритме, алгоритмы то понятно что в целом примерно одинаковые, а в уровне контроля. Одно дело когда вы видите как у вас меняются ставки, и хз, что к чему и по чему, и верно ли вообще данные собираются. Другое дело, когда вы непосредственно видите актуальные данные, на основании которых принимаются решения алгоритмом, и видите сами решения, и более того - можете влиять на его работу, так как глобально вы умнее чем алгоритм и лучше знаете специфику своего рынка и свои бизнес интересы. Ну и банально, я не нашёл информации о том что алгоритм яндекса, например, умеет отключать площадки РСЯ, а в половине проектов - это очень важная функция.
Сейчас вы всё правильно написали, ключевым здесь является целесообразность написания отдельного объявления, а не частотность как было написано ранее т.е. если у вас две фразы, ведут на одну страницу, и вы не можете написать для них одно релевантное объявление, то конечно же нужно писать два. Но на практике, я не редко вижу компании где один ключ - одна группа, с четырьмя например вариантами объявлений, и эти объявления одинаковые в большинстве групп. Кроме как геморрой с управлением такими компаниями, пользы никакой. Яндекс пустил эту моду, в далёкие времена, когда большинство "директологов" делали одно объявление на главную страницу, и вешали на него 150 ключей. Но, думаю яндекс не догадывался, что с их лёгкой руки, через несколько лет ситуация перейдёт в другую крайность) так же как и с ctr.
Как же приятно это читать!) Привет секте свидетелей ctr;)
Думаю ещё долго не переведутся, всё же не один год БМ и прочие эксперты учителя долбили это в неокрепшие умы) Хрен с ними с коллегами, заказчики иногда требуют с умным видом, мол они знаю толк в директе и их не проведёшь: Давай ка мне милок 100500 миллионов ключей, и чтобы "один ключ - одно объявление"))) Хорошо хоть яндекс выключать стал группы без показов, теперь убедительный аргумент появился отговорить от этого безумия, пугая что яндекс всё повыключает)---------- Добавлено 26.09.2018 в 02:02 ----------
Не знаю зачем вч и сч отделять, это было и есть актуально делать по смыслу. Во время сбора семантики - фразы группируются по посадочным страницам и по смыслу, вот по этому смыслу и нужно писать тексты объявлений и крепить к ним эти фразы. При этом разницы нет, скольки они там частотные. Наоборот, если ВЧ запрос окажется с НЧ - яндекс гарантированно не выключит группу.
Оценить качество работы можно по цене конверсии, допустим сейчас цена заявки в конкретной категории 200р. если грубо говоря, после работы директолога стала 150 - значит работа сделана хорошо, если 250 - значит плохо.
