Реально обиженный 😂 Наши соболезнования.
Не помним что бы в ВМ были какие-то определенные сроки на подачу арбитражного иска. И даже если они есть, уж точно месяц-то есть на это.
Блокировать ВМ кидалки - и вот деньги даже если уйдут автосписанием - будут заморожены. А дальше иск и ждать решения.
Один из наших примеров этого года.
Заказал человек сайт, по договору если он внезапно отказывается от разработки, предоплату мы оставляем себе. Сайт практически доделан и тут вдруг внезапно "Вы меня обманули при заключении договора, поэтому договор недействителен, я пойду в суд, ославлю на весь интернет, буду звонить, приеду в гости с друзьями, пришлю адвокатов"©. Где-то там на заднем фоне было сказано, что "ему грамотные сказали что это стоит в 2 раза дешевле и делается в 2 раза быстрее".
Аргументы "по договору Вы не правы же, да и по человечески тоже" не действовали, включалась пластинка "ой меня обманули". Почесали репу, вернули все деньги (человек старый знакомый, до этого проблем с ним не было - собственно пожалели беднягу, поэтому и вернули, иначе бы в суд послали).
Дальше включилась пластинка "ай из-за того что Вы меня обманули, я понес убытки, моральный ущерб, недополучил прибыль, я пойду в суд, оставлю на весь интернет, буду звонить, приеду в гости с друзьями, пришлю адвокатов" © Давайте платите неустойку! Ведь раз Вы вернули деньги, значит Вы признали тем самым, что Вы меня обманули, ага, попались!
Мы такие - ну ты же подписал бумагу, что деньги получаешь и претензий не имеешь... а до этого подписывал договор что в случае отказа от разработки предоплата не возвращается а мы ее вернули. А он такой - "мне пришлось ее подписать что бы получить назад свои деньги, Вы меня по сути обманом заставили ее подписать" и далее по тексту.
И вот вопрос - а на фига мы были такие добрые и пошли навстречу? Идиоты, реально. А ведь и договор был по которому деньги не должны были возвращать, и договор был по которому претензий не должно быть после возврата - все впустую.
Поэтому если есть признаки того, что заказчик не в адеквате, то только в суд. При чем не надо этим пугать и не надо этого боятся, это нормальный способ разрешить конфликт формально, а не так что "слово за слово х-ем по столу"©
p.s.: Что симптоматично, прошло уже почти полгода, сайт свой он так и не запустил, по нашему опыту - еще месяца три и если мозга больше чем понтов - вернется обратно 😂 И вот и думай что с ним тогда делать. С одной стороны из таких "возвращенцев" получаются объективно идеальные заказчики, с другой стороны удовольствия от работы с ними уже не получить. Но это уже тема отдельная.
Рассказывайте это в топике где Вы выдаете кредиты.
А Вы глубоко затаили обиду на то, что Вам не продали "бу ноутбук могущий сломаться в тот же день" за Вашу цену 😂
Собственно говоря не видим особой проблемы. Тема с "получил расписку, забыл послать деньги" достаточно древняя, мы в детали не вникали, но пока не видели ни одного случая, где ситуация рано или поздно не разрешилась бы адекватным образом. Арбитраж вебмани тоже не из идиотов набирают, прекрасно они все понимают.
Вы ни разу не сталкивались с ситуацией, когда деньги отдали, а заказчик все равно делает и только сильнее зарывается? Мы сталкивались пару раз. Схема "на деньги, давай, до свидания" не всегда работает.
А куда делось "а какая мне разница до того, что он там думать будет?"© ?:)
Смысл нашего поста (посмотрите вторую часть его) был в том, что если заказчик не понимает что он не прав, то отдача ему денег ровным счетом никак не повлияет на его поведение. И даже наоборот, возврат денег может быть им воспринят как "маленькая победа" и дальше станет только хуже.
Если Вам действительно не было бы разницы что он будет думать и делать - Вы бы не возвращали деньги в ситуации, когда Вы считаете, что выполнили работу и правы. Так что как бы Вы не утверждали обратное - разница для Вас очевидно есть.
Как и для любого нормального человека, не зря же придумали ДДД.
Было общение => было договор, передача денег является существенной частью договора займа, в противном случае он отменяется по безденежности.
В этом топике расскажите 😂
Подавайте иск в арбитраж (не претензию на кипер). Спросите у арбитража в рамках иска что возможно сделать в этой ситуации (варианты есть).
По истечении срока кипер Вам заблочат и если будут на нем живые деньги - они спишутся в адрес этого человека автоматом, попытки списания будут 2 раза в сутки - в районе 4 утра по мск и в районе 18 вечера по мск, так что подумайте и в этом разрезе тоже.
Все так на ТС набросились, аж удивительно.
А вот нам интересно, хоть кто-нибудь из набросившихся отдает себе отчет в том, что все кредитные автоматы тоже работают по такой же схеме с "прямыми" кредитами. Сначала расписка, потом деньги.
Такая точка зрения тоже есть, она вполне обоснована, но на практике мы не видели примеров ее подтверждающих.
Не согласимся. И договор заказа и договор подряда и авторский договор предоставляют возможность прописать практически все нужные условия передачи и/или не передачи прав. Нужно просто это явно и недвусмысленно прописывать.
Продавать софт как исключительно готовый в случае если он реально разрабатывается по ТЗ заказчика - это к тому же риск того, что договор признают фиктивным и как следствие ничтожным. То есть заказчик спускает ТЗ, идет реальная разработка, правки в процессе, приемка по этапам, а потом конфликт и в суде исполнитель такой "оппаньки, а я готовый софт продавал, а не разрабатывал" - может не прокатить.
Вы немного путаете понятия и пожалуй даже не немного.
Исключительные права заказчику по умолчанию переходят в случае "договора подряда", статья 1296, действительно. Он обычно применим к студиям, менеджерам и посредникам на стороне исполнителя.
Договор же "авторского заказа", предусматривает как раз, что "по умолчанию" исключительные права остаются за автором. Это статья 1288. Она обычно применима к непосредственному автору на стороне исполнителя.
Так что работа по явно прописанному "договору авторского заказа" как раз НЕ передает по умолчанию исключительные права заказчику.
В принципе это серая зона закона, статьи по смыслу несколько конфликтующие, но в целом если исполнитель это непосредственно автор (физ.лицо или в крайнем случае ИП) и нигде явно не было оговорено какой из типов договоров это, то суд применит 1288. Если же исполнитель это посредник в той или иной степени (или же ООО пусть даже учрежденное автором), то суд скорее всего применит 1296.
