edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
sear4er:
Как бакс крепчает на пол рубля, так аналитеГи сразу в тему бегут, а как он начинает падать - молчание ... странно, со вчера ни одного поста .... поджилки трясутся?
П.С. График пошёл вниз ... 56.70 уже.

Уже выше 57.

А и правда, как временно бакс просядет минут на 15 - так сразу аналитеГи в теме кричат о "графике который идет вниз". А остальные спокойно смотрят со стороны на дальнейшую динамику:)

Redbaron_chaos:
, баксов мало.

А чего ж не продаете? 100 ждете? Так Вы вроде в падение бакса верите - сливайте скорее.

---------- Добавлено 02.04.2015 в 15:36 ----------

Dreamfall:
Скинул бакс т.к. он почти достиг допустимого для меня уровня, на котором я его брал в прошлом году.
Ну все, ща попрет вверх😂
BurnLife:
edogs, про брокеров вспомнил в последнюю очередь, когда пришел - сказали, что нужно было приходить до самостоятельных попыток.

Ну это да...

BurnLife:
Так в том-то и дело, что я приходил со свидетельствами на право собственности, снилсами, инн, правами и прочими документами - отказ.

Банкам доход как правило нужен:( А наличие собственности и авто (если это не залоговый кредит) они считают минусом, т.к. из дохода вычитают расходы на содержание того и другого:)

BurnLife:
Ну и для залога недвижимости везде нужна официальная работа (сейчас глянул на банки.ру).

Не всегда. Ищите банки которые принимают "справку по форме банка". Работа формально там нужна, но т.к. справок не требуют - максимум что сделают - позвонят по телефону рабочему что бы спросить работает ли такой - а Вы вполне можете работать неоформленным у друга - намек уловили?

BurnLife:
Гранту можно поменять разве что на неедущее ведро (хотя, гранта тоже не едет), а брать в залог на 10 месяцев у меня машину не хотят.

Если относительно свежая (хотя бы 250 стоит) - продать, взять такую же в кредит с первым взносом тысяч 100. Залоговые кредиты дают намного легче. А уж автокредиты - там салон в лепешку разобьется что бы Вам его дали, с нынешним-то падением продаж.

BurnLife:
Насчет рублей, повторюсь еще раз.
Мне нужна сумма в 155 000 рублей. А в чем она придет ко мне - в wmz, wme или какой-то другой валюте, мне не важно. Разницу, которую я потеряю при обмене, добью из оффлайна.
Таким образом, если я правильно посчитал, мне нужно 2740 wmz, с возвратом 3680 wmz (получается под 33,8%). Возврат по 368 wmz ежемесячно.

На бирже кредитов вебманей (credit.webmoney.ru) попробуйте заявку оставить, шансы небольшие, но есть. Опять же - расценивайте ее оставление там на 50% как рекламу нужды займа, возможно кто-то напишет в кипер и предложит другие условия.

zexis:
Зачем столько вводных, ничего не значащих слов?

Предлагаете ограничиться "дайте денег"© ? конечно лаконичнее и не отвлекает кредиторов от других важных дел прочтением заявки:)

4996699:
все бы заемщики писали так хорошо.

... то в разделе "работа для вебмастера" отбоя бы не было от заявок "нужен копирайтинг на 2-3 килобайта для получения кредита, оплата по факту получения"😂

BurnLife:
Если у кого-то есть некие "знакомства" в любом банке на территории РФ, которые помогут в выдаче кредита и "закроют глаза" на отсутствие официального трудоустройства - я буду только рад.

К кредитным брокерам сходите.

BurnLife:
Есть дом, машина в собственности,

Под дом можно попробовать взять кредит под залог недвижимости - будет ниже 33% даже, при чем если будут давать "не меньше 500", то можно брать и 500 - потом тут же досрочно вернуть.

Машину можно продать или заложить или поменять на класс ниже.

Опять же, где первые два из принципа FFF ? Почему начали с 3-его F?:)

Ну и наконец при 33% это мало кому интересно будет, т.к. кому интересны рубли, в банках депозиты под 22% имеют.

RokkoJ:
Ок, но это при последующем снижении инфляции в будущем и переходе к невыгодности кредита начнутся потери прибыли, переходящие в убытки.

Если человеку нужна квартира, то ставка в 12% для россии по любым меркам шикарна, особенно на 30 лет-то.

Если человек рассматривает это как дешевый кредит, значит у него не будет проблем его погасить в случае убыточности.

В любом случае это неплохо.

RokkoJ:
Так фокус в том, что нет ничего такого абсолютно не дешевеющего с течением времени. Сама по себе квартира за 30 лет ипотеки также подешевеет за счет естественного износа :)

Тут фокус в том, что деньги все равно дешевеют быстрее:)

RokkoJ:
А вывод тут достаточно интересный напрашивается, вы хотите сказать, что пока все вокруг дорожает, а квартиры и зарплаты стабильны в цене, надо успевать брать и именно в ипотеку 12%, т.к. такое решение в перспективе крайне выгодно? Так как и зарплаты и цена квартир гарантированно вырастут через 3-5 лет?

В целом Вы верно уловили нашу мысль.

Тут надо еще не забывать о том, что кредит под 12% даже в эти 3-5 лет будет выгоден уже ввиду того, что он будет ниже инфляции. Таким образом плюсы ну просто везде:)

RokkoJ:
Вы много таких людей знаете? Речь про 2008 год?

Мы не знаем ни одного у кого бы отобрали ипотеку только потому что "слишком мало платишь дорогой по нынешним меркам".

RokkoJ:
По поводу зарплат, ориентированных на запад - не понял, поясните вашу идею.

Во всех странах третьего мира половина фирм напрямую или опосредованно работает на запад, соответственно идет ориентация на западные зарплаты. С отставанием, с коэффициентом, но ориентация идет туда. Вот скажем какие-нибудь программисты или фирма которая аутсорсит в россии западные заказы - думаете они сильно в прибыли потеряли от кризиса?

RokkoJ:
Почему? Большинство заемщиков стараются погасить кредит как можно быстрее. Вроде как ставят себе план выплатить все за 5-7 лет.

При инфляции в 20% годовых выгодно иметь кредит под 12%. Когда инфляция была 8% годовых, то кредиты в 12% годовых не были выгодны - вот и гасили досрочно.

RokkoJ:
Давайте уточнять. Я так понимаю, что в вашей трактовке цена - это та сумма, которая перечисляется продавцу квартиры в момент заключения сделки. Стоимость - это та сумма, которую заемщик выплатит в итоге с учетом % и других платежей. Правильно?

Нет. Цена это тупо в рублях. И при гамбургере по 1млн за штуку глупо говорить что цена упадет или останется прежней. Цена будет расти.

Стоимость это стоимость в чем-то не дешевеющем, прожиточный минимум там или продуктовая корзина или зарплата. Гречкометр если хотите. Возможно цена аренды. В общем нечто универсальное. Стоимость чуть упадет на какое-то время, пока зарплаты не догонят инфляцию.

RokkoJ:
И вы пытаетесь преподнести ипотеку под 12% как способ заработать именно за счет разницы по ставкам депозита и ипотеки на фоне инфляции?

В третьем из 3 перечисленных вариантов - да.

Основной же лейтмотив это фиксация долга в стремительно обесценивающемся рубле под низкие проценты. Каким образом извлекать пользу из этого - вопрос отдельный.

Вы поймите, рубль серьезно пока обесценился только к баксу. И к чисто зарубежным товарам типа ноутов. Отчасти к машинам, но это мы еще увидим по весне, когда 2015 год пойдет. Еда потихоньку тоже показывает обесценивание рубля, но процесс еще только запущен. До квартир дело дойдет в последнюю очередь, но дойдет. И до зарплат дойдет, чуть раньше чем до квартир.

RokkoJ:
Ну и не стоит утрировать, если гамбургер вдруг будет стоить 1 млн, то готов спорить, что практически все кредитные договоры будут пересмотрены, банки себя в обиду точно не дадут.

Да, но если не утрировать, то пересматривать никто ничего не будет, а плюс все равно останется - только меньше. В конце концов вполне себе живы люди взявшие ипотеку под 8% и вложившие деньги в депозиты под 20+% в прошлый кризис.

RokkoJ:
Давайте с самого начала - как вообще изменился сейчас спрос на ипотеку по сравнению с ситуацией 6-12-ти месячной давности? Остался на том же уровне? Упал? Вырос? Далее, очевидно, что 12% гораздо выгоднее 16%, про это могли бы даже и не писать.

Тут достаточно очевидного. Мы говорим только о том, что ипотека под 12% повысит спрос и как следствие цены. Этого достаточно что бы показать вектор силы рожденный этим нововведением.

RokkoJ:
Но додуматься до того, чтобы продать свою квартиру и купить аналогичную в ипотеку, а разницу на депозит - это немного за гранью моего понимания. Да, само собой, 4% - это интересно, но стоит ли связываться с рисками?

А где риски-то?

RokkoJ:
Ну давайте три года смотреть. Только я все равно сомневаюсь, что повышение зарплат к тому времени хоть как-то будет коррелировать с инфляцией за три года. Впрочем, обсуждать это сейчас бесполезно.

Повышению зарплат достаточно превышать ипотечные 12% что бы опять же - была выгода. Реально думаете что за 3 года на 36% зарплаты не повысятся?

RokkoJ:
Куда-то вас понесло совсем не в ту степь, поясните, причем тут 90-е? Причем зарплата в 100 баксов и ипотека? Хм, нынешнее падение покупательной способности рубля в 1,5-2 раза - это уже прям вот в мясо?

В "черный вторник" кажется 98 года рубль упал в 3 раза. На фоне 2 раз нынче - три раза тогда вполне сравнимы. 90-тые тут при том, что после того падения рубля зарплаты достаточно быстро стали расти. А сейчас зарплаты куда более ориентированы на запад чем в 90-тые, есть экспорт какой-никакой, доступна работа на запад.

RokkoJ:
Хорошо, оставим Ларгус в покое :)
В остальном - да ну нет же, тыркаясь по пробкам все равно видишь несколько машин перед собой и в соседних рядах достаточно близко. И вот очень мало среди них новинок автоваза. Может это только я так вижу конечно и у остальных другой опыт. Может дороги у меня такие, почти без вазов :)

Тогда на года посмотрите. А то как на ДВ приедешь - все иномарки, а как присмотришься - 5 летняя вазовская классика дороже стоит:) В конце концов в контексте темы главное цена, а не бренд.

RokkoJ:
Я бы даже немного конкретизировал - ну вот очень не часто попадаются мне новые Жигули, типа Калина-Гранта-Приора-Ларгус. Классики, девяток и десяток достаточно, но они не новые. А новых Жигулей визуально кажется очень мало на дорогах в сравнении с количеством Хуендаев-Рено-Фордов-Фольксвагенов-Опелей.

Ларгус это скорее иномарка, логан же в другом кузове. Классики и девятки понятно что заметны. А вот "Калина-Гранта-Приора" это такой же обмылок как иностранные бюджетники, их чисто так на взгляд в потоке-то и не отличишь особо от какого-нибудь иностранного обмылка, пока на шильдик не глянешь, так что...

RokkoJ:
Тут сам факт "длинного" долга напрягает. Обесценивание рубля, безусловно, может сыграть в пользу заемщика, но это не в краткосрочной перспективе.

А о краткосрочной нет смысла говорить в контексте ипотеки.

RokkoJ:
Вы начинаете играть терминами - цена квартиры и стоимость квартиры, непонятно зачем.

Не играть, а уточнять термины. Проблема в том, что Вы фактор обесценивания денег вообще отказываетесь учитывать. Если завтра гамбургер вследствие обесценившегося рубля будет стоить 1млн, Вы все еще будете говорить что "квартиры должны подешеветь, т.к. вон оно сколько гамбургер стоит, попробуй прокорми себя самого, не то что по ипотеке плати"©

RokkoJ:
Это пока только ваше предположение, что цены пойдут вверх, никак не аксиома. Рынок может просто никак не прореагировать на гос.поддержку. И что значит "от того уровня на каком могли бы быть"?

Это не предположение, это азы спроса и предложения. Спрос выше - цены вверх, от того уровня на котором были бы без этого спроса.

Какой спрос на ипотеку - ну посмотрите статистику количества заявок на эти 11.9% и сравните со статистикой на 16.9% скажем.

Прибавьте к этому возможность по этой ипотеке брать кредит на переуступку, хотя обычно не дают.

Добавьте к этому возможность продать свою квартиру за 5млн, купить такую же за 5млн с 20% первым взносом в ипотеку под 12%, а оставшиеся 4млн кинуть на депозит под 16%.

RokkoJ:
А есть у вас статистика по размеру первоначального взноса по ипотеке?

Не, нету. Но наверняка можно найти если интересно.

RokkoJ:
Давайте хотя бы к концу года посмотрим, насколько инфляция "взгрела" зарплаты, ок?

А чего не к концу недели? Или может послезавтра глянем?:) Это ипотека, срок до 30 лет. А зарплаты не мгновенно растут. Последствия опущенного рубля еще года три будут аукаться, вот тогда и посмотрим.

RokkoJ:
Сколько к этому далекому будущему люди из 2006 года уже успеют выплатить? То, что работало в то время, сейчас уже не работает - нет такого роста стоимости квартир и зарплат. И вряд ли предвидится.

Вы серьезно? Смотрите не на 2006 год, а вспоминайте 90-тые. Зарплата 100 баксов за щастье:) Сейчас рубль упал в ничто, инфляция только начала раскручиваться - как только отыграются последствия падения рубля, инфляция в виде товаров закупленных и произведенных в 2015 году покажет свое настоящее лицо - тогда и зарплаты попрут. Не потому что люди станут зарабатывать больше, а потому что рубль обесценился в мясо.

RokkoJ:
Ну положим определенные типовые ограничения есть, но тут еще и психологический момент. Входить в ипотеку на фоне кризиса и туманных перспектив мало кому интересно. Одно дело, когда экономика на подъеме, люди ожидают повышения зарплат, видят, что потеря работы не грозит. И другое, когда все достаточно плохо и непонятно, что будет дальше. Вы сейчас опять начнете говорить, что специалистам ничего не грозит, а дворники ипотеку не берут

Да нет. У Вас другой аргумент и у нас будет другой ответ.

В условиях когда деньги обесцениваются ввиду инфляции - вход в ипотеку это способ зафиксировать долг, который из-за инфляции рано или поздно (тут главное дожить до этого момента) станет смешным и нелепым. Тут кто-то в топике уже приводил пример, как в 90-тых купил квартиру в ипотеку, а потом через несколько лет продал холодильник и выплатил ее:)

Вы рассматриваете рост цен на квартиры как рост стоимости квартир, это неверно. Надо учитывать обесценивание денег. Даже при отсутствие роста стоимости квартир или даже падении квартир - их цена может расти. Подразумеваем здесь под ценой цену в рублях, а под стоимостью - некую абсолютную стоимость... ну типа в гречке там.

RokkoJ:
Рост цен - это пока только ваша гипотеза,

Вы отрезали важнейшую часть нашей фразы исказив в результате ее смысл. Еще раз "от господдержки цены пойдут вверх (от того уровня на каком могли бы быть)"© Скобки выкидывать нельзя.

Цены на квартиры всегда связаны с их доступностью, поэтому при прочих равных, при 12% ипотеке квартиры будут дороже чем при 18% ипотеке. Для людей важно сколько им приходится платить за квартиру, а не сколько она стоит. Обратите внимание на примеры с запада - там дешевые цены на ипотеку взвинтили цены и как только дешевая ипотека ушла - цены упали. Не требует доказательства тот простой факт, что под 12% ипотека будет пользоваться большим спросом чем под 18%, а спрос как всегда поднимает цены.

RokkoJ:
В ипотеку будут брать только те, у кого есть деньги на большой первоначальный взнос и возможность в случае чего быстро закрыть ипотеку.

Без первого взноса меньше 30% ипотеку брали только идиоты. А возможность быстро закрыть особо не нужна, достаточна возможность продержаться хотя бы год-два, которую получить несложно до абсурда.

Возьмем опять же идею о покупке квартиры с 3млн на кармане за 5млн. Берем в кредит 3млн и докидываем 2млн своих. При 12% ипотеке у нас получается платеж банку где-то 36 тысяч.

Лежащий на депозите миллион (который мы не стали ухать в первый взнос) под 16% дает 12 тысяч в месяц. Т.е. в месяц нам надо найти всего где-то 24 тысячи. Даже если мы просрем работу, нам этой "подушки безопасности" (миллиона на депозите) хватит на 3 года платежей!

А за эти три года инфляция настолько взогреет зарплаты, что "страшные 24 тысячи платежей" превратятся в смешные "10% от зарплаты", те кто брал ипотеку скажем в 2006 с трудом ее выплачивая - сейчас смеются над размером платежей по этой ипотеке.

Ипотека это вклад в будущее, далекое будущее. Не меряйте все сиюминутной выгодой.

RokkoJ:
И покупаемые объекты будут рассматривать придирчиво, а не хватать все подряд, лишь бы сохранить деньги.
На примере тоже же автоваза - что-то я не заметил на улицах огромного количества калин с приорами, хотя как их пиарили, предлагали по спец. программам и т.п. Так нет же, народ предпочитает всякие хундаи солярисы и прочие логаны. Чуть дороже, может в кредит, но не "жигули".

По статистике продаж автоваз победитель. Может Вы живете в относительно небедном регионе?

RokkoJ:
Да, конечно же ставка, а то я смотрю на цифры и не могу понять как так :) Но 200 000 кредитов - это же у вас из расчета действия программы 1 год, правильно я понимаю? Дальше придется опять выделять средства для сохранения ставки. Если же считать по максимальному сроку ипотеки в 30 лет, на который возможно придется субсидировать ставку, то опять получается весьма небольшое количество кредитов.

Так сумма 20млрд вроде же на год рассчитана?

RokkoJ:
И по поводу разных бюджетов ассигнований 11-9 млрд и привязки условий ипотеки к иным факторам и ограничениям вы тоже не в курсе?

По поводу разных бюджетов и их размера не в курсе, но точно знаем что по 11.5-11.9 (в зависимости от банка) можно получить без всяких ограничений и факторов. Ну и понятно, что кому надо - надо суетиться и оформляться, а не тянуть и ждать пока деньги кончатся:)

RokkoJ:
Впрочем, идея понятна, это как Автоваз, который последние 20 лет все дотируют и субсидируют, а он продолжает клепать какие-то ведра. Каждый год будут выделять средства на поддержку строительства путем субсидирования ставки для взятия ипотеки. Верю, что польза от этого есть - кто-то все же купит себе квартиру и будет искренне радоваться.

Согласны.

Но нам тут не нравится искусственное надувание цен. Смысл в ипотеке под 11.9 если задранные вследствие рожденного ей спроса цены повысятся так, что выгоднее было бы под 15.9 взять по старой цене?

Ведь смотрите.

Вариант А. Квартира стоит 5млн. Первый взнос допустим 3млн. Кредит 2млн. Ставка 11.9. 15 лет. 24к в месяц платеж.

Вариант Б. Квартира стоит 4.55млн. Первый взнос допустим 3млн. Кредит 1.5млн. Ставка 16.9. 15 лет. 24к в месяц платеж.

Таким образом вся выгода от господдержки будет съедена всего лишь 10% увеличением цены квартиры... Понимаете? А ведь то, что от господдержки цены пойдут вверх (от того уровня на каком могли бы быть) это не вопрос даже.

awasome:
edogs опять пытается свои фантазии выдать за правду?

Вы же обещали нас игнорировать? Мужик слово дал, мужик взял обратно?

Послушайте, awasome, мы помним что Вы ничему не верите. Ни официальным прайсам дилеров (все врут!), ни скану договора купли-продажи (фотошоп!), ни личному опыту оппонента (он идиот и что-то не так понял!), ни ставкам по вкладам в банках с офф.сайтов (таких на самом деле нет!), ни льготным автокредитам (развод народа!).

Но может хватит уже все что Вам не нравится лично - выдавать за чьи-то фантазии? Программа ипотечного кредитования есть, так же как была в прошлом, так же как и автокредитования. И на этом можете пойти и убиться об стену или продолжать считать что Вас все обманывают и господдержки на самом деле не существует.

Всего: 12159