AndrewTishkin

AndrewTishkin
Рейтинг
256
Регистрация
20.05.2009
wa-lk:
А сейчас религия не позволяет обменивать эти бумажки на драг. металлы?
Доллар обеспечен золотом ровно настолько, на сколько можно купить на него этого золота. :2cents:
Или есть реальность, где за доллар золото не купить?

Ну так сами себе противоречите.

Ломанутся другие скупать за бумажки всё золото планеты, малой части людишек запасов хватит, а Вам и миллиардам других - уже не достанется.:D Вот и другая реальность. Вот и религия. Будете долларом из своей необеспеченной реальности в туалете пользоваться, всё ж польза, экономия на ТБ.

Хотя на практике не дураки при таком внезапном паническом спросе золото за раздутые баксы не продадут, и правильно сделают.

У Яндекс.Денег другие агенты заявлены:

https://money.yandex.ru/doc.xml?id=526618

Сберовские выдавали 7500, несколько месяцев назад стали давать 5000.

С учётом того, какие изменения готовит MasterCard, возможно скоро вместо максимального ограничения сделают наоборот - минимальное.

Велико желание упомянуть старую, но может ещё в чём-то и актуальную табличку.

http://1drv.ms/1fLclmS

Ещё приходит на ум тот факт, что после входа ВТБ24 в ОРС он стал выдавать картам банков-участников этого "клуба" по максимуму - столько, сколько позволяют технические ограничения (размер лотка то бишь, если кто не понял). Это у него 40 листов. Тысячерублёвками получаем 40k, пятитысячными аж 200k. Только надо не верить на экране надписи про потолок в 7500, а не лениться выбирать ручной ввод суммы.

Так вот, какая мысль родилась.

Тинькофф Банк входит в ОРС и для его карт получение крупных сумм работает.

Карту Яндекс.Денег эмитирует (выпускает) тоже ТБ. Однако BIN (первые 6 цифр) у неё другие.

Если эти цифры номера тоже зарегистрированы в ОРС, то это счастье для владельцев ЯД-карт - и по ним получится снимать в аппаратах ВТБ24 десятки тысяч (правда лимиты Яндекс.Денег не позволят прыгнуть выше ста)

Пару лет прожили с банком. Но с началом видимо ожидаемого конца пришлось доставать из рукава замену - НКО «Кредит-Казань», переименованное ещё летом 06-го в «Сетевая Расчетная Палата».

Переход на обслуживание банковских операций Гаранта по WMR в НКО «СРП»

Гарант системы WebMoney Transfer ООО «ВМР» и ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» заключили договор об обслуживании банковских операций Гаранта по WMR — ООО «ВМР» в НКО «Сетевая Расчетная Палата» (СРП).
В соответствии с договором, хранение средств, депонированных для расчетов чеками типа WMR осуществляется НКО «Сетевая Расчетная Палата».
Плательщиком по чекам типа WMR, в соответствии с законодательством РФ о чеках, выступает НКО СРП.
Такой выбор был обусловлен в первую очередь тем, что небанковская кредитная организация является безрисковой структурой, хранящей все свои рублевые средства на корреспондентском счету в ЦБ РФ без права размещения их в какие-либо кредиты, ценные бумаги и иные активы.
Поминать название новой конторы с тех пор на сайте ГА так и не стали:
гарантирует оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в Банк-плательщик (далее - "Банк").
vob2014:
В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк.
АГ не является банком, не знаю как у текущего, у предыдущего АГ что выиграло суд по НДС была лицензия НКО, но банковской не было.
Ни у какой из гарантийных контор лицензии не было. Это явно была СРП, смутно Вы её вспомнили в следующем сообщении:
vob2014:
кажется год наза когда на серче эту тему копали глубоко, нашли некий небольшой частный банк в Казани который полностью копировал схему вебманей (включая кипер) но имея банковскую лицензию и оформляя все точно по НПС схеме и только для своих клиентов. Давно не смотрел и название забыл, но imho это запасной аэродром вебманей на случай если опять налоговая прижмет.
И аэродром это как раз не запасной, а активно действующий.

Теперь к вопросу о том, как этот аэродром в статусе НКО умудряется иметь дела с чеками.

Действительно, согласно ст. 877 ГК РФ

В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк, где чекодатель имеет средства, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков.
В законе о банковской деятельности банк и НКО - разные понятия.

Получается, WM со своим НКО СРП, обслуживающим электронные чеки, прикрываюшие зад и перёд WMR-фантиков, нарушает закон?! А вот и нет...

Каюсь, ответ я нагуглил.

пункт 3 статьи 861 ГК Вам поможет в случае, если конкретной НКО лицензия позволяет.
Смотрим:
Безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее - банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.
На радость и горе законы в России хитромудро неоднозначные. Но даже если кто-то серьёзно прикопается к этому моменту, то НКО СРП быстро заменят на банк ККБ.

PS: в теме ещё и максимальный потолок комиссии поминали, тогда уж до кучи, с какого времени такое счастье.

В июне 2003 руководство WMT преподнесло своим пользователям приятный сюрприз, предложив еще более выгодные условия платежей. Введено ограничение на максимальный размер комиссии при совершении переводов. Теперь она не превышает 50 WMZ по Z-операциям, 50 WME по E-операциям и 1500 WMR по R-операциям. Данное нововведение было приурочено к другому знаменательному событию - достижению системой WebMoney отметки в полмиллиона пользователей.

Утомили почемучканья с жонглированием обрывками воспоминаний и попытками сочинения заново того, что давно написано в документах системы, надо только найти и прочитать. Ах да - ещё понять.:)

То есть нужен герой, кто сделает всю грязную работу по выкапыванию в архивах того, как видоизменялась юридическая база вебманек? Ok, Google.

Печалька, что есть даже с пониманием банальных азов проблемы.

vob2014:
посредством специальных учетных единиц – титульных знаков WebMoney (WM).
и вовсе никакие не чеки
Ну что тут делать, к объяснению через аналогии придётся прибегать.

Есть понятие медведя. Бывает медведь бурый, бывает белый, бывает гризли, бывает панда.

Есть понятие валюты. Доллар - валюта. Евро - валюта.

Есть понятие титульных знаков. R-фантики - одна разновидность ТЗ. Z-фантики - другая. И т.д.

Для полноты картины вспомним о существовании Кодекса

«WEBMONEY» — универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде, единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается и поддерживается их владельцами.
«ГАРАНТ» — организация, осуществляющая эмиссию титульных знаков определенного типа, хранящая и управляющая обеспечением эмиссии, устанавливающая эквивалент обмена на заявленные имущественные права, опубликовавшая на веб-сайте Системы и в ПО WebMoney Keeper оферту по купле-продаже титульных знаков гарантируемого типа, обеспечивающая юридически значимое введение в хозяйственный оборот титульных знаков гарантируемого типа в соответствии с законами страны регистрации.
и Соглашения.
«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав. Цена титульного знака (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1).
А вот теперь уже ныряем в историю.
HeroFold:
когда я регистрировал свой кошелек, как говорил уже, WMR были фантиками. В то время, если не ошибаюсь, вывод на банковский счет происходил путем приравнивания 1 WMR к какому-то векселю. Игра слов, короче. И вот мне потом (как я понял, после закона о НПС) навязали, что это ценная бумага. Причем я сам в первый раз это слышу, ибо ничего не подписывал, а рублевый кошелек не был пустым.
Новости 2000
04.04.2000 Выпущена в свет новая версия программы Webmoney Keeper Skin Edition 2.0.0.1, в которой реализованы кошельки двух типов - рублевые (R-кошельки) и USD (Z-кошельки).

С 04.04.2000 в системе Webmoney Transfer вводятся кошельки двух типов: Z-кошельки и R-кошельки.
Для Z-кошельков реальные деньги только доллары США, которые храняться в IMTB Inc (USA).
На Z-кошельке 1WM=1USD.
Для R-кошельков реальные деньги только российские рубли, которые храняться в АНО ВМ-Центр (Россия).
На R-кошельке 1WM=1RUR.
Пополнить Z-кошелек можно только американскими долларами.
Пополнить R-кошелек можно только российскими рублями.

Перевод и получение денежных средств осуществляется только между однотипными кошельками клиентов Системы.
Изначально WMR и WMZ действительно просто фантики.

R-операции регулируются аж договором займа, Z - агентским договором с офшорным карманным банком IMTB.

Сентябрь 2000 - ЭЛЕКТРОННЫЕ И ДОКУМЕНТАРНЫЕ АКТЫ в системе WEBMONEY TRANSFER

Обмен двух типов тит.знаков между собой преподносится как обмен обязательствами:

10.04.2000 Запущен новый обменный пункт системы Webmoney Transfer (http://exchange.webmoney.ru).
Пункт обмена обязательств ВМ-Центра и IMTB Inc позволяет производить обмен рублей и долларов между кошельками R- и Z- типов.

Стоит отметить, что ГА guarantee.ru было создано ещё в конце 99-го, однако далеко не сразу было плотно вплетено в R-клубок.

Для WMR схема фантичного договора дал-взял просуществовала до зимы следующего года, взглянем сначала на описанные другими словами генеральные условия гарантов - ноябрь 2001.

Вы фактически пользуетесь электронными инструментами сделки (титульными знаками WM) RUR-системы электронной связи WM Transfer. Статус фактического пользователя и следовательно, статус участника Автономной некоммерческой организации "ВМ-Центр" подтверждается принятием Вами права требования, уступленного другим участником Автономной некоммерческой организации "ВМ-Центр". В этом случае переход к Вам прав доступа не требует доказательств в соответствии со статьей 385 ГК РФ и одновременно признается отсутствие в отношениях сторон каких-либо условий, включая и предусмотренные статьей 388 ГК РФ, препятствующих исполнению перед Вами обязательств Автономной некоммерческой организацией "ВМ-Центр" как гарантом доступа.
А теперь декабрь 2001.
Денежные обязательства Гаранта АНО "ВМ-Центр" по титульным знакам типа R оформлены документарными векселями, находящимися у Хранителя - ОАО "Гарантийное Агентство".
Для того, чтобы использовать кошелек типа R вам необходимо подписать в электронной форме договор хранения векселей на странице https://banking.webmoney.ru/asp/RUPursesList.asp

ОАО "Гарантийное Агентство" безусловно обязуется выкупить принадлежащие участнику системы WebMoney Transfer векселя АНО "ВМ-Центр" по номиналу, если:
- Вы формально признаете Правила пользования системой электронной связи - автоматическим программно-аппаратным комплексом (АПАК) WebMoney Transfer обеспечивающими Вашу имущественную безопасность; документы и формализованные сообщения, передаваемые по системе электронной связи WebMoney Transfer-действительными, достоверными, сертифицированными и равнозначными по юридической силе документам, оформленным в традиционном порядке (в публичной обстановке, в документарной форме, на материальном носителе), а действия,совершенные в системе WebMoney Transfer по реквизитам R-как действия надлежащих сторон, в двусторонне принятом специальном порядке и оспоримыми исключительно в рамках специальных двусторонних согласительных процедур;
- Вы фактически пользуетесь электронными инструментами сделки (титульными знаками WM) системы электронной связи WebMoney Transfer.
Обращаем внимание на banking-сервис. Всякий, кто прибегал к его услугам, вынужден был заниматься там акцептом договора, также известной как авторизация R-кошелька (слава те господи, в конце концов от этого маразма избавились году эдак в 2010).

Но даже если представить, что юзер вводом-выводом занимался исключительно через сторонних менял, то он наверняка соглашался со всеми нововведениями иными действиями.

все соглашения, принятые в системе WMT, имеют статус публичной оферты. Когда кто-то принимает условия оферты и соглашается заключить договор, это называется акцептом. При этом:
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. (ст.438 ГК РФ)

Это означает, что нажимая на кнопку "Согласен" и совершая в дальнейшем определенные действия согласно оферте (установка программы Кипер, использование кошелька, оплата счетов Гаранта на ввод-вывод и т.д.), пользователь принимает предложение (совершает акцепт) и подтверждает свое согласие с тем или иным договором системы или ее Гарантов.
Май 2004, интервью с Агуреевым.
Не планируется ли оптимизировать существующую вексельную схему или заменить ее новой? Если да, то в чем такие изменения будут заключаться?

Вексельная схема не требует оптимизации, поскольку не имеет никаких изъянов. В тоже время для привлечения в сферу нашей деятельности кредитных учреждений, мы разработали еще одну модель, с запуском которой банки получат в свое распоряжение новый продукт для выпуска и обслуживания в системе WebMoney банковских чеков. Эта модель будет предложена нами в самое ближайшее время.
Июнь 2004 - чековая схема. Текст статьи, за исключением изменившихся деталей, в фундаментальном описании актуален и поныне.

Какой же карманный банк вебманек был задействован для чеков?

1. ГАРАНТИЙНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЧЕКОДАТЕЛЯ
1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее - "ЭЧП"), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в ООО КБ ГРАДОБанк (далее - "Банк"). ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.

HeroFold, бредите.

Титульные знаки wmR - это и есть ценные бумаги, а конкретно ЭЧП.

Создайте R-кошелёк и прочитайте вылезающее при этом соглашение:

keeper.webmoney.ru/docs/createpurseagreement2.asp?l=ru&p=1

www.webmoney.ru/rus/legal/garants/wmr.shtml

knezevolk:
Я где-то писал уже, что пока есть "узкое место" - аккумулятор - особым спросом электрокары пользоваться не будут.

хранить большое количество энергии в ограниченном пространстве пока не научились.

Так многие и бензином бак заправляют не под завязку. Оперативная зарядка станет одним из первых прорывов, а такая уже существует и в ближайшие пару лет будет доведена до стадии широкого внедрения.

В этот раз Абрамович вряд ли с вложениями в израильский StoreDot лоханётся как с покупкой пельменей у Тинькова.

По словам генерального директора Storedot Дорона Миерсдорфа, компания планирует показать «модель автомобиля, который можно заряжать за три минуты», что не превышает среднее время, затрачиваемое на заправку машины традиционным топливом на АЗС.

Подробности и видео скоростной зарядки смартфона - в поисковиках.

Оф.сайт: http://www.store-dot.com

Ну вот, длина и суровость пароля уже в пользу ранее сказанного. Осталось только проверить.

И в саппорт тоже можно написать, чем просто ждать не гарантированного чуда. Я долго ждал, пока всплывшая в конце декабря проблема одного WM-сайта сама вылечится, ну должны же они там сами глюки заметить, а в итоге только через 15 дней сообщили о починке, через неделю после окончания новогодних каникул, в которые были только советы сменить браузер. Неделя для проблемы, о которой сообщили. А сколько будет всплывать та, о которой никто не напишет?

Если бы Вы просто "сообщили тут человеку" и проверили все высказанные предположения - я бы не возбудился, поверьте.:) А вместо этого какое-то продолжение закончившихся рождественских гаданий началось: "это у них что-то? Или ВМ хитрит". Ну что это, как не повод форумчанам начать высказывать в ответ всякие предположения "а какой логин вводите" и т.п.? Кстати, то, что проблема не только у Вас - это практически уже ответ-подтверждение "у них что-то". Что тогда остаётся в осадке? Вопрос про чью-то хитропопость?

Курс в кипере всегда хуже, чем на вм-бирже. Вебманьки тоже зарабатывать на обменах хотят. Но вставлять палки в пароли, чтобы народ не попадал из-за этого на exchanger - это уже фантастика )

edogs:
http://www.4725.ru/news/jizn/11/2014/1360749986.html , ужаснитесь на логику.

А от последнего абзаца тоже ужаснуться?

Там и следователи этого Олега уже небось затаскали?

IRINABU, предыдущую страницу читали? ВСЮ?

Ну и что информативное ещё добавить можете? :)

Всего: 2620