Вывод webmoney на Альфабанк, нужно ли платить НДФЛ?

Paavlov
На сайте с 25.11.2013
Offline
56
#61
vob2014:
imho если вы сами себе пополнили счет в яндекс.деньгах, часть истратили скажем на оплату комуналки, и неиспользованные средсва вернули себе самому на свою альфу то не надо...

Нет, естественно не сами, расплачиваются за услуги физики через яд с другим физиком.

Живые вступившие в ВК и ОД по сложным критериям. Из группы конкурента. По списку. (/ru/forum/915998) ICQ:4967232 Skype: smmtrue - без точки в конце логина, есть двойник мошенник.
A5
На сайте с 02.06.2009
Offline
221
#62

погуглил судебные решения по НДФЛ на базе АГ

http://судебныерешения.рф/bsr/case/282435

чувак снимающий по 300 тыс руб в месяц через WMR получил за 2 года 477 тыс штрафа, 185 тыс пеней, плюс предписание оплатить сам ндфл 954 тыс

итого 1,6 млн при доходе в 7.2 млн - т.е. примерно 22% (~20% без пеней - или 13% налогов + 7% штрафа)

в общем и целом, как понимаю - как повезет.

В итоге то рецепт какой, чтобы "повезло" с большей долей вероятности (ну, кроме собственно оплаты налогов)? Через что выводить WM? Гонять через обменники?

И еще вопрос по смежной теме - вывод средств из Adsense - сейчас через рапиду падает на WM, затем часть через АГ на Альфу.

А если напрямую сделать вывод Adsense валютного перевода на карту payoneer? Будут ли проблемы с валютным контролем и налоговой?

AndrewTishkin
На сайте с 20.05.2009
Offline
256
#63

Утомили почемучканья с жонглированием обрывками воспоминаний и попытками сочинения заново того, что давно написано в документах системы, надо только найти и прочитать. Ах да - ещё понять.:)

То есть нужен герой, кто сделает всю грязную работу по выкапыванию в архивах того, как видоизменялась юридическая база вебманек? Ok, Google.

Печалька, что есть даже с пониманием банальных азов проблемы.

vob2014:
посредством специальных учетных единиц – титульных знаков WebMoney (WM).
и вовсе никакие не чеки
Ну что тут делать, к объяснению через аналогии придётся прибегать.

Есть понятие медведя. Бывает медведь бурый, бывает белый, бывает гризли, бывает панда.

Есть понятие валюты. Доллар - валюта. Евро - валюта.

Есть понятие титульных знаков. R-фантики - одна разновидность ТЗ. Z-фантики - другая. И т.д.

Для полноты картины вспомним о существовании Кодекса

«WEBMONEY» — универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде, единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается и поддерживается их владельцами.
«ГАРАНТ» — организация, осуществляющая эмиссию титульных знаков определенного типа, хранящая и управляющая обеспечением эмиссии, устанавливающая эквивалент обмена на заявленные имущественные права, опубликовавшая на веб-сайте Системы и в ПО WebMoney Keeper оферту по купле-продаже титульных знаков гарантируемого типа, обеспечивающая юридически значимое введение в хозяйственный оборот титульных знаков гарантируемого типа в соответствии с законами страны регистрации.
и Соглашения.
«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав. Цена титульного знака (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1).
А вот теперь уже ныряем в историю.
HeroFold:
когда я регистрировал свой кошелек, как говорил уже, WMR были фантиками. В то время, если не ошибаюсь, вывод на банковский счет происходил путем приравнивания 1 WMR к какому-то векселю. Игра слов, короче. И вот мне потом (как я понял, после закона о НПС) навязали, что это ценная бумага. Причем я сам в первый раз это слышу, ибо ничего не подписывал, а рублевый кошелек не был пустым.
Новости 2000
04.04.2000 Выпущена в свет новая версия программы Webmoney Keeper Skin Edition 2.0.0.1, в которой реализованы кошельки двух типов - рублевые (R-кошельки) и USD (Z-кошельки).

С 04.04.2000 в системе Webmoney Transfer вводятся кошельки двух типов: Z-кошельки и R-кошельки.
Для Z-кошельков реальные деньги только доллары США, которые храняться в IMTB Inc (USA).
На Z-кошельке 1WM=1USD.
Для R-кошельков реальные деньги только российские рубли, которые храняться в АНО ВМ-Центр (Россия).
На R-кошельке 1WM=1RUR.
Пополнить Z-кошелек можно только американскими долларами.
Пополнить R-кошелек можно только российскими рублями.

Перевод и получение денежных средств осуществляется только между однотипными кошельками клиентов Системы.
Изначально WMR и WMZ действительно просто фантики.

R-операции регулируются аж договором займа, Z - агентским договором с офшорным карманным банком IMTB.

Сентябрь 2000 - ЭЛЕКТРОННЫЕ И ДОКУМЕНТАРНЫЕ АКТЫ в системе WEBMONEY TRANSFER

Обмен двух типов тит.знаков между собой преподносится как обмен обязательствами:

10.04.2000 Запущен новый обменный пункт системы Webmoney Transfer (http://exchange.webmoney.ru).
Пункт обмена обязательств ВМ-Центра и IMTB Inc позволяет производить обмен рублей и долларов между кошельками R- и Z- типов.

Стоит отметить, что ГА guarantee.ru было создано ещё в конце 99-го, однако далеко не сразу было плотно вплетено в R-клубок.

Для WMR схема фантичного договора дал-взял просуществовала до зимы следующего года, взглянем сначала на описанные другими словами генеральные условия гарантов - ноябрь 2001.

Вы фактически пользуетесь электронными инструментами сделки (титульными знаками WM) RUR-системы электронной связи WM Transfer. Статус фактического пользователя и следовательно, статус участника Автономной некоммерческой организации "ВМ-Центр" подтверждается принятием Вами права требования, уступленного другим участником Автономной некоммерческой организации "ВМ-Центр". В этом случае переход к Вам прав доступа не требует доказательств в соответствии со статьей 385 ГК РФ и одновременно признается отсутствие в отношениях сторон каких-либо условий, включая и предусмотренные статьей 388 ГК РФ, препятствующих исполнению перед Вами обязательств Автономной некоммерческой организацией "ВМ-Центр" как гарантом доступа.
А теперь декабрь 2001.
Денежные обязательства Гаранта АНО "ВМ-Центр" по титульным знакам типа R оформлены документарными векселями, находящимися у Хранителя - ОАО "Гарантийное Агентство".
Для того, чтобы использовать кошелек типа R вам необходимо подписать в электронной форме договор хранения векселей на странице https://banking.webmoney.ru/asp/RUPursesList.asp

ОАО "Гарантийное Агентство" безусловно обязуется выкупить принадлежащие участнику системы WebMoney Transfer векселя АНО "ВМ-Центр" по номиналу, если:
- Вы формально признаете Правила пользования системой электронной связи - автоматическим программно-аппаратным комплексом (АПАК) WebMoney Transfer обеспечивающими Вашу имущественную безопасность; документы и формализованные сообщения, передаваемые по системе электронной связи WebMoney Transfer-действительными, достоверными, сертифицированными и равнозначными по юридической силе документам, оформленным в традиционном порядке (в публичной обстановке, в документарной форме, на материальном носителе), а действия,совершенные в системе WebMoney Transfer по реквизитам R-как действия надлежащих сторон, в двусторонне принятом специальном порядке и оспоримыми исключительно в рамках специальных двусторонних согласительных процедур;
- Вы фактически пользуетесь электронными инструментами сделки (титульными знаками WM) системы электронной связи WebMoney Transfer.
Обращаем внимание на banking-сервис. Всякий, кто прибегал к его услугам, вынужден был заниматься там акцептом договора, также известной как авторизация R-кошелька (слава те господи, в конце концов от этого маразма избавились году эдак в 2010).

Но даже если представить, что юзер вводом-выводом занимался исключительно через сторонних менял, то он наверняка соглашался со всеми нововведениями иными действиями.

все соглашения, принятые в системе WMT, имеют статус публичной оферты. Когда кто-то принимает условия оферты и соглашается заключить договор, это называется акцептом. При этом:
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. (ст.438 ГК РФ)

Это означает, что нажимая на кнопку "Согласен" и совершая в дальнейшем определенные действия согласно оферте (установка программы Кипер, использование кошелька, оплата счетов Гаранта на ввод-вывод и т.д.), пользователь принимает предложение (совершает акцепт) и подтверждает свое согласие с тем или иным договором системы или ее Гарантов.
Май 2004, интервью с Агуреевым.
Не планируется ли оптимизировать существующую вексельную схему или заменить ее новой? Если да, то в чем такие изменения будут заключаться?

Вексельная схема не требует оптимизации, поскольку не имеет никаких изъянов. В тоже время для привлечения в сферу нашей деятельности кредитных учреждений, мы разработали еще одну модель, с запуском которой банки получат в свое распоряжение новый продукт для выпуска и обслуживания в системе WebMoney банковских чеков. Эта модель будет предложена нами в самое ближайшее время.
Июнь 2004 - чековая схема. Текст статьи, за исключением изменившихся деталей, в фундаментальном описании актуален и поныне.

Какой же карманный банк вебманек был задействован для чеков?

1. ГАРАНТИЙНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЧЕКОДАТЕЛЯ
1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее - "ЭЧП"), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в ООО КБ ГРАДОБанк (далее - "Банк"). ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.
~
AndrewTishkin
На сайте с 20.05.2009
Offline
256
#64

Пару лет прожили с банком. Но с началом видимо ожидаемого конца пришлось доставать из рукава замену - НКО «Кредит-Казань», переименованное ещё летом 06-го в «Сетевая Расчетная Палата».

Переход на обслуживание банковских операций Гаранта по WMR в НКО «СРП»

Гарант системы WebMoney Transfer ООО «ВМР» и ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» заключили договор об обслуживании банковских операций Гаранта по WMR — ООО «ВМР» в НКО «Сетевая Расчетная Палата» (СРП).
В соответствии с договором, хранение средств, депонированных для расчетов чеками типа WMR осуществляется НКО «Сетевая Расчетная Палата».
Плательщиком по чекам типа WMR, в соответствии с законодательством РФ о чеках, выступает НКО СРП.
Такой выбор был обусловлен в первую очередь тем, что небанковская кредитная организация является безрисковой структурой, хранящей все свои рублевые средства на корреспондентском счету в ЦБ РФ без права размещения их в какие-либо кредиты, ценные бумаги и иные активы.
Поминать название новой конторы с тех пор на сайте ГА так и не стали:
гарантирует оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в Банк-плательщик (далее - "Банк").
vob2014:
В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк.
АГ не является банком, не знаю как у текущего, у предыдущего АГ что выиграло суд по НДС была лицензия НКО, но банковской не было.
Ни у какой из гарантийных контор лицензии не было. Это явно была СРП, смутно Вы её вспомнили в следующем сообщении:
vob2014:
кажется год наза когда на серче эту тему копали глубоко, нашли некий небольшой частный банк в Казани который полностью копировал схему вебманей (включая кипер) но имея банковскую лицензию и оформляя все точно по НПС схеме и только для своих клиентов. Давно не смотрел и название забыл, но imho это запасной аэродром вебманей на случай если опять налоговая прижмет.
И аэродром это как раз не запасной, а активно действующий.

Теперь к вопросу о том, как этот аэродром в статусе НКО умудряется иметь дела с чеками.

Действительно, согласно ст. 877 ГК РФ

В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк, где чекодатель имеет средства, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков.
В законе о банковской деятельности банк и НКО - разные понятия.

Получается, WM со своим НКО СРП, обслуживающим электронные чеки, прикрываюшие зад и перёд WMR-фантиков, нарушает закон?! А вот и нет...

Каюсь, ответ я нагуглил.

пункт 3 статьи 861 ГК Вам поможет в случае, если конкретной НКО лицензия позволяет.
Смотрим:
Безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее - банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.
На радость и горе законы в России хитромудро неоднозначные. Но даже если кто-то серьёзно прикопается к этому моменту, то НКО СРП быстро заменят на банк ККБ.

PS: в теме ещё и максимальный потолок комиссии поминали, тогда уж до кучи, с какого времени такое счастье.

В июне 2003 руководство WMT преподнесло своим пользователям приятный сюрприз, предложив еще более выгодные условия платежей. Введено ограничение на максимальный размер комиссии при совершении переводов. Теперь она не превышает 50 WMZ по Z-операциям, 50 WME по E-операциям и 1500 WMR по R-операциям. Данное нововведение было приурочено к другому знаменательному событию - достижению системой WebMoney отметки в полмиллиона пользователей.
cyber_Krosh
На сайте с 15.02.2010
Offline
260
#65
HeroFold:
в договоре купли-продажи ценных бумаг фигурируют одинаковые суммы на входе и на выходе, налоговая база равна нулю, налог платить не нужно.

Это с какого перепуга?

Налоговая база появилась в момент появления вмр в кошельке.

Техподдержка сайтов 24/7. Профессионально и недорого. Любой IT аутсорс.
P2
На сайте с 09.05.2014
Offline
103
#66

Тоже интересна данная тема

A5
На сайте с 02.06.2009
Offline
221
#67

Не до конца владею юридической терминологией, большой массой представленной тов. AndrewTishkin.

Как обыватель выделил несколько моментов:

1. Вывод Webmoney через Агенство гарантий - в любом случае и при любых обстоятельствах влечет знание налоговой о поступаемом платеже

2. 13% этого платежа подлежит уплате НДФЛ

3. ст. 198 УК РФ начинает действия по накоплению суммы налога в 100 000 рублей за 3 года (путем несложных расчетов - это где-то 769230 оборота за 3 года или поступлении постоянных платежей - чуть больше 21,5 тыс рублей в месяц) - грозит штраф от 100 до 300 тыс руб. (Что по сути затрагивает практически любого ВМ.)

4. Налоговая может и не уведомлять о наличии задолженности, а вывалить круглую сумму за 4-летний долг (т.е. в 2015 за 2011-2013 годы)

Вопрос по конкретике - как выводить то, чтобы минимизировать палево?

Гнать через ЯД? Payoneer? Обменники?



edogs:
при условии что обменник не пишет коммерческое примечание и выводит от физ.лица).

афтор писал пример примечания к платежу - но не через АГ, а осуществляет через привязку к альфе:


Платежи приходят с назначением "Перечисление денежных средств на счет Пользователя по платежу N **********. Без НДС. От Московский филиал Открытого акционерного общества "Консервативный Коммерческий Банк" "

Это палево или нет?

вот АГ точно палево, ибо пишет:

"В счет оплаты покупки ценных бумаг"

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#68

cyber_Krosh - важен не сам факт появления, а каким образом появились, из-за коммерческой деятельности как доход или как личные средства и другие средства не связанные с пред. деятельностью. Из-а того что я из левого кармана переложу 1 рубль в правый карман т.е. 1 рубль "появится" в правом кармане НЕ возникает налогооблагаемая база. Джае когда вы открывате счет физика скажем в Сбер банке и кладете туда нал, даже в этом случае автоматом налогооблагаемой базы не возникает.

AndrewTishkin получается ООО Гарант выдает бесплатно кому-то чеки (эмиссия) или продает за деньги, обеспечение по чекам и расчетный счет в НКО. Этот кто-то распространяет каким-то образом чеки внутри системы вебмани.

Начинается оборот внутри системы. Тут все понятно, кроме этой личности - эмиссионера. Забавно было бы узнать его кошелек и посмотреть его операции в ленте... :) каковы суммы эмиссии и какова инфляция WMR...

По закону НКО не может обналичивать деньги физикам с чеков, только юрикам. Физикам может только банк. Раз банк на данный момент исключен из схемы фактически физики никак законно не могут обналичить чеки WMR. Юрики могут, и выигрыш дела против налоговой Гарантом доказывает что для юриков схема умеренно надежная.

Так что если вы юрик то все хорошо, если физик - ну заставят вас заплатить 22% что хоть и плохо но не фатально.

...
A5
На сайте с 02.06.2009
Offline
221
#69
vob2014:

Так что если вы юрик то все хорошо, если физик - ну заставят вас заплатить 22% что хоть и плохо но не фатально.

Это если суммы мизерные.

При чуть больших суммах можно и условку схлопотать, со всеми вытекающими.

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#70

вроде в другом топике было, 7 млн. чел вывел, ну и что, никакой условки, заставили заплатить налог и пеню штраф, в сумме 22%, а вы условка, условка... :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий