Sim: Заказчик, не будучи профессиональным менеджером интернет-проектов, в принципе не в состоянии сделать нормальное тз. Очевидно же. Причем тут российская специфика?
Смотря про какой интернет-проект речь. Хотя я вообще с трудом представляю что получится в результате, если заказчик заказывает что-то чем не умеет пользоваться и у него нет специалиста, могущего поставить ТЗ. Если покупается партия тракторов в собственный парк, то наверное есть или начальник транспортного или тех.директор, которые аргументированно принимают решение. Если речь, конечно, не про сайт-визитку.
У меня опыт был больше по аутсорсингу на западные компании и там успех проекта впрямую коррелировал с тем кол-вом времени, которое мог уделять проекту менеджер со стороны заказчика.
antuan: ИМХО, не вижу тут правильности.
100chuk, на сколько я знаю, одно время мы пользовались услугами одного программиста, т.е. вы и я :) Это так, отступление от темы.
Каким именно (можно в ЛС)? Вообще звучит как-то интимно; хорошо хоть не одна любовница у нас была. 😂
увы это так, найти програмистов и дизайнера которые вам бы выполнили сайт в соответствии с СЕО и юзабилити практически невозможно.
Прогаммисты не изучают СЕО, а дизайнеры юзабилити.
Конечно - ведь они и не должны его изучать.
У меня был опыт по непосредственной работе со специалистами по юзабилити на среднем по размере проекте (10 человек). Дизайнер и юзабилист работали в непосредственном контакте и выходящие макеты уже были юзабилированны.
Для программиста входящей информацией кроме самого ТЗ должны быть уже юзабилированный макет и ТЗ от seoшника, где указано как и в какой структуре информация должна выводиться.
Для крупных проектов на уровне входящей первичной информации от заказчика однозначно должны использоваться проработанные MockUp'ы, по которым уже понятно что на конкретной странице пользователь видит и что он может там сделать.
antuan:
Но 99% предложений/специалистов не согласны работать с 0, практически все говорят "вы сделайте сайт, а потом приходите - будем посмотреть".
Российская специфика - заказчику проще "посмотреть" одну, две, (три, четыре) версии, чем изначально сесть и подумать головой над ТЗ. "Я же плачу, поэтому ничего делать не буду". Выходит это в один, два (три, четыре) раза дороже чем могло бы быть.
"Потом будем смотреть" конечно приводит к полной переделке всего и вся.
Lisa: Именно. И на общение с ним нужны люди, и на продажи нужны люди. Как думаете, сколько народу в яндексе занимается продажами, сколько - обслуживанием, тем же беззаботным тарифом? А почему агентствам комиссию платят?
Не автоматизируется это полностью, к сожалению. Люди тоже нужны.
Думаю как минимум 50% Директ собирает "на автомате". Обслуживание - это в основном модерация и наиболее частый вопрос "кто скликал мои деньги", на который также можно отвечать полуавтоматически. 🚬
РА - это уже маркетинг; "я должен делать это, т.к. и мои конкуренты тянут за это одеяло".
Лично я для себя как автоматизированный бизнес определяю тот, где можно уволить продажников, маркетологов и всех остальных кроме технического персонала и бизнес будет прибыльным еще 6-12 месяцев.
Форум сильно просел году в 2007-2008-м. Пришла новая массовая волна оптимизаторов, которая думающих людей стала разбавлять множеством ремесленников или просто шарлатанов. С точки зрения развития форума нужно было или ввести более сильную модерацию или выделить разделы "не для всех". По последнему что-то единичное наблюдалось, но явно не в должном объеме.
Может быть администрация считает что форум должен быть отражением общего рынка оптимизаторов, но как следствие форум стал больше подходить для начинающих оптимизаторов или владельцев сайтов, которые в своей неконкурентной тематике решили продвинуться как-то сами. А ведь как интересно было почитать скажем ХренРедькиНеСлаще...
Lisa: У меня не укладывается в одну строчку "автоматизированный бизнес" и "клиенты". Потому что клиенты, в отличие от сайтов, не автоматизируются, они имеют привычку писать, звонить, требовать внимания и так далее.
А ежели клиенты - это владельцы сайтов? 🚬 Скажем тот же Директ - владелец подключился, позадавал вопросы ТП первую неделю, а потом только получает деньги.
А, понял. "Оба сервиса" - это имеются в виду ссылки из одного ника и одной подписи. Только один это обменник, которые сами в общем-то работают как минимум в серую (ау, налоги платите?), а по новому закону они вообще выпадают. Второй сервис - это пространный сайт из одной странички. И никто ничего конкретного не сказал.
sep:
Создание и поддержка собственной рабочей "схемы" - задача сложная и затратная, врядли Вам по силам.
В том то и дело, что черные и серые схемы не очень интересуют. Деньги у нас белые и пушистые, все документы с контрагентами есть. Если на текущий момент ни у кого не получается в белую работать с электровалютами, то нам проще до осени следующего года подождать, а пока заморочиться с валютным счетом и полноценно списывать исходящие в расходы.
100chuk добавил 03-11-2011 в 09:38
sep: Тогда Вам на семинар к Каширину, он расскажет. Наверное :)
Он теперь ко всему прочему и отмывом денег занимается? Просто Да Винчи наших дней. 🚬
Заказчик, не будучи профессиональным менеджером интернет-проектов, в принципе не в состоянии сделать нормальное тз. Очевидно же. Причем тут российская специфика?
Смотря про какой интернет-проект речь. Хотя я вообще с трудом представляю что получится в результате, если заказчик заказывает что-то чем не умеет пользоваться и у него нет специалиста, могущего поставить ТЗ. Если покупается партия тракторов в собственный парк, то наверное есть или начальник транспортного или тех.директор, которые аргументированно принимают решение. Если речь, конечно, не про сайт-визитку.
У меня опыт был больше по аутсорсингу на западные компании и там успех проекта впрямую коррелировал с тем кол-вом времени, которое мог уделять проекту менеджер со стороны заказчика.
ИМХО, не вижу тут правильности.
100chuk, на сколько я знаю, одно время мы пользовались услугами одного программиста, т.е. вы и я :) Это так, отступление от темы.
Каким именно (можно в ЛС)? Вообще звучит как-то интимно; хорошо хоть не одна любовница у нас была. 😂
увы это так, найти програмистов и дизайнера которые вам бы выполнили сайт в соответствии с СЕО и юзабилити практически невозможно.
Прогаммисты не изучают СЕО, а дизайнеры юзабилити.
Конечно - ведь они и не должны его изучать.
У меня был опыт по непосредственной работе со специалистами по юзабилити на среднем по размере проекте (10 человек). Дизайнер и юзабилист работали в непосредственном контакте и выходящие макеты уже были юзабилированны.
Для программиста входящей информацией кроме самого ТЗ должны быть уже юзабилированный макет и ТЗ от seoшника, где указано как и в какой структуре информация должна выводиться.
Для крупных проектов на уровне входящей первичной информации от заказчика однозначно должны использоваться проработанные MockUp'ы, по которым уже понятно что на конкретной странице пользователь видит и что он может там сделать.
Но 99% предложений/специалистов не согласны работать с 0, практически все говорят "вы сделайте сайт, а потом приходите - будем посмотреть".
Российская специфика - заказчику проще "посмотреть" одну, две, (три, четыре) версии, чем изначально сесть и подумать головой над ТЗ. "Я же плачу, поэтому ничего делать не буду". Выходит это в один, два (три, четыре) раза дороже чем могло бы быть.
"Потом будем смотреть" конечно приводит к полной переделке всего и вся.
Именно. И на общение с ним нужны люди, и на продажи нужны люди. Как думаете, сколько народу в яндексе занимается продажами, сколько - обслуживанием, тем же беззаботным тарифом? А почему агентствам комиссию платят?
Не автоматизируется это полностью, к сожалению. Люди тоже нужны.
Думаю как минимум 50% Директ собирает "на автомате". Обслуживание - это в основном модерация и наиболее частый вопрос "кто скликал мои деньги", на который также можно отвечать полуавтоматически. 🚬
РА - это уже маркетинг; "я должен делать это, т.к. и мои конкуренты тянут за это одеяло".
Лично я для себя как автоматизированный бизнес определяю тот, где можно уволить продажников, маркетологов и всех остальных кроме технического персонала и бизнес будет прибыльным еще 6-12 месяцев.
Форум сильно просел году в 2007-2008-м. Пришла новая массовая волна оптимизаторов, которая думающих людей стала разбавлять множеством ремесленников или просто шарлатанов. С точки зрения развития форума нужно было или ввести более сильную модерацию или выделить разделы "не для всех". По последнему что-то единичное наблюдалось, но явно не в должном объеме.
Может быть администрация считает что форум должен быть отражением общего рынка оптимизаторов, но как следствие форум стал больше подходить для начинающих оптимизаторов или владельцев сайтов, которые в своей неконкурентной тематике решили продвинуться как-то сами. А ведь как интересно было почитать скажем ХренРедькиНеСлаще...
Клиент - это тот, кто платит, а не тот, кто получает.
Да, пример нехороший.
А клиент, который покупает директ, точно так же является клиентом - со всеми вытекающими издержками.
Почему? Он-то платит.
У меня не укладывается в одну строчку "автоматизированный бизнес" и "клиенты". Потому что клиенты, в отличие от сайтов, не автоматизируются, они имеют привычку писать, звонить, требовать внимания и так далее.
А ежели клиенты - это владельцы сайтов? 🚬 Скажем тот же Директ - владелец подключился, позадавал вопросы ТП первую неделю, а потом только получает деньги.
Создание и поддержка собственной рабочей "схемы" - задача сложная и затратная, врядли Вам по силам.
Ага, в мороках время будет пролетать быстрее.
Давайте, удивите нас. Удачи. :)
Судя по Вашим сообщениям в ветке и с вебмани всё очень тяжело и валютные счета это неподъемная тема. Как страшно жить. 🚬
расскажите лучше, если все белЫм бело - зачем вам вебмани?
В первом сообщении указано.
ТС, позвольте уточняющий вопрос - Вы владелец бизнеса или директор?
И то и то в одном лице.
А, понял. "Оба сервиса" - это имеются в виду ссылки из одного ника и одной подписи. Только один это обменник, которые сами в общем-то работают как минимум в серую (ау, налоги платите?), а по новому закону они вообще выпадают. Второй сервис - это пространный сайт из одной странички. И никто ничего конкретного не сказал.
Создание и поддержка собственной рабочей "схемы" - задача сложная и затратная, врядли Вам по силам.
В том то и дело, что черные и серые схемы не очень интересуют. Деньги у нас белые и пушистые, все документы с контрагентами есть. Если на текущий момент ни у кого не получается в белую работать с электровалютами, то нам проще до осени следующего года подождать, а пока заморочиться с валютным счетом и полноценно списывать исходящие в расходы.
100chuk добавил 03-11-2011 в 09:38
Тогда Вам на семинар к Каширину, он расскажет. Наверное :)
Он теперь ко всему прочему и отмывом денег занимается? Просто Да Винчи наших дней. 🚬
ТС, теоретизировать Вы можете сколь угодно долго
Я потому и спрашивал, чтобы узнать у кого есть практический опыт. Пока что никто про свой практический опыт ничего не рассказал.
то оба сервиса, предоставляющие здесь такие услуги, в этой теме Вам ответили.
??? Где?