myhand: Думаю, "очередность" определяется в каждом конкретном случае. Навскидку еще: 1) потеря сообщений при отправлении/получении 2) подделка ваших сообщений от вашего имени 3) работа спамфильтров
С 1) и 3) - гугл вполне неплох. А с 2) - дело опять-таки упирается в человеческий фактор/обучение. Хотя технических проблем нет - тот же PGP.
---------- Post added 22-08-2012 at 15:45 ----------
Такое возможно, но вам необходимо иметь неприблизительное представление о его содержимом. Либо резать все, что не выглядит умно. А от этого тот же PGP вас может гарантировать. Мешает априорное отсутствие "личного интереса", на который указывали выше. А защиту для параноиков - уже посоветовали. Не вижу проблем с безопасностью, если человек грамотный.
Вы по прежнему отвечаете на какие-то не заданные вопросы :D "Зачем" Человеку знающему про MTA использовать google !? Согласовать по secure протоколу, на сегодня можно многое и это вроде ясно. ;) Надо короче ждать ТС-а, что бы он прочитал все это и подумал еще раз и том, что он хотел спросить :D
myhand: Согласен. Просто вы сперва тоже как-то туманно выразились о "ненадежности" доставки почты через "третьих лиц". Я подумал, что речь шла о чтении корреспонденции - ну так вот от этого защита есть и вполне конкретная. .....
Я @в общем@ подошел к вопросу, доставка через третьих лиц в принципе не может быть достоверной, я не говорю сейчас о математике, рассмотрите простой пример: вы отправляете письмо, зашифровали его, я являясь транзитом вашей почты не смог её расшифровать ибо там у вас реально PGP но и решил что получателю она не дойдет.. либо дойдет "другое письмо", вообще подделка чистой воды.... в техническом мире вы просто поменяете транзита... ибо выбор достаточно велик и само собой далеко не каждый хостер изучает составляющие всех файлов всех своих клиентов... но что мешает тому же гуглу продавать эту информацию тем кто коммерчески не ровно дышит ко мне.. ? Я страсть как люблю теории :D
---------- Добавлено 22.08.2012 в 14:36 ----------
Логистик: вот! именно этого нужно бояться в первую очередь, если конечно на почте есть что-то ценное
Вы полагаете , что только личный интерес google ко мне может быть проблемой? Вот вам еще одна теория: завтра кто-то, сломает тот же самый Google... и получит информацию которая там лежит обо мне (о вас) ! Это третьи лица при передаче.... В общем в любой схеме и в любом смысле, если в цепь добавлять элементы, появляется все больше и больше точек отказа , с каждым элементом..... по этому , если мы расцениваем ситуацию в которой человек понимающий в MtA крутит свою почту через google.... я бы только посочувствовал, а если рассматривать пользователя который "не шарит" или "продвинутого но все же пользователя".... то Google бесспорно лидер по инструментариям на сегодня , я так полагаю :D
myhand: Ну вот, рад что мы согласны. Если я не ошибаюсь - именно подобная защита и нужна ТС.
Честно говоря из первого поста ТС вообще не ясно , защита ли ему нужна.... в сабжекте он пишет о "безопасности" , потом он говорит о "надежности"..... не поймешь, что надо... Я разобрал для него концепцию, если ему нужно шифрование - его можно использовать, но вполне быть может ТС имел ввиду таки "надежность" работы не с точки зрения безопасности, а с точки зрения аптайма скажем так.... кто его знает... ?
---------- Добавлено 22.08.2012 в 13:49 ----------
myhand:
А также и вполне вменяемых людей, которые не хотят тратить время на обучение, поскольку у них нет паранои что сотрудники гугла читают их почту.
Я конечно не могу уличить сотрудников гугла в чтении чьей-то почты, но что-то мне подсказывает, что любой бы на месте гугла проводил анализ почты..... Если взять во внимание , что это не просто почта, а почта миллионов реальных людей.... анализ такой базы данных это великие знания, начиная от того кому какой Iphone понравился, продолжая коммерческой информацией о тех или иных сервисах в сети, и заканчивая полной коммерческой информацией в виде отчетов за месяц и.т.п.
Именно по этим соображениям такого рода почту я бы настоятельно рекомендовал держать на своих серверах даже в шифрованном виде :D :D :D Мало ли ..... :))))))
В общем-то как говорится: "Если у вас нет паранойи это вовсе не означает, что за вами не следят." :)
Я подумал, вы о том что гугл "сможет прочитать" вашу зашифрованную кореспонденцию. Вот это - "маловероятно" (тм) по сугубо техническим (математическим :) причинам.
Вот даже не знаю как ответить в данном случае, на похожее вы мне в прошлый раз написали "вы дурачек или прикидываетесь" ... видимо в тему , простите ;) Конечно же гугл не сможет читать если вы будете шифровать , что за маразм, но если слать открыто, как делает 90% пользователей gmail , в чем проблема? могут и скорее всего даже будут читать :D
Та ну это же сарказм был ))))) я все к тому, что на гугле стоит например ограничение в 1 MB на отправку письма, а на своем сервере я 2 кнопки нажал и у меня 20MB лимит, а в случае с гуглом мне надо в копеечку попасть что бы в какой-то там супер-мега-акаунт проапгрейдится :)
Конечно (про RSA я не писал, не понимаю к чему вы). А кто сказал, что безопасность - это бесплатно? Требуется кое-что сделать и получателю и отправителю. Важно, что это все - вполне реально.
Конечно реально, кто же спорит ? Я что пишу что PGP не реально?
myhand:
Который? Ломать алгоритмы, которые считаются неуязвимыми криптоаналитиками всего мира?
Ну да, это же вы, нет, ломать его не надо, я говорил о функционале который помог бы на страницах гугла разкриптовывать PGP своим ключем естественно. Ну да, о чем это я ....
myhand:
Ну, я бы так не стал. "Ламером" выглядите так вы - если не знаете зачем оные ограничения служат. Сомневаюсь, что вы сталкиваетесь с сопоставимым объемом спама ;)
myhand: Если ничему не учиться - нет. Но ничто не мешает использовать PGP для подписи и шифрации сообщений. И ответ будет - "да". Познакомьтесь уже хоть с некоторыми технологиями 20-го века ;)
Вы опять за свое, вот чесно в сообщении после слова Google, Я писал (myhand?), но потом решил убрать и убрал :) Конечно же можно и RSA и PGP использовать, но наверное надо же делать это с двух сторон? Много ли получателей на gmail смогут PGP прочитать? Недай бог у Google функционал под это есть ? :)
А с технологиями я судя по всему знаком.
myhand:
Есть еще куча параметров, которые могут повлиять на выбор: большие объемы корреспонденции и т.п. У сервисов гугла есть определенные технические ограничения. Часть - снимается при переходе на другой тарифный план. Часть - нет.
А у меня на моем MX нет ограничений по сравнению с гуглом... вот же ламера они )))))
---------- Добавлено 22.08.2012 в 11:28 ----------
Andreyka: А теперь внимание - правильный ответ. .....
В случае таких комбинаций ТС-у нечего тут делать, если бы он мог все это настроить, он бы наверное не задавал вопрос тут :) ? Да и зачем кстати пересылать потом почту на google, складывайте её у себя в шифрованном виде, раз в пол года на болванку записывайте и дело в шляпе :)
Так тут разговор про DNS уже или что? Используйте Google Dns если у них есть такое , в таком случае. Если я верно понимаю вы говорите о ситуации когда хостер сможет изменить ДНС вашего домена... без вашего ведома... ссылайтесь на более авторитетные DNS (у регистратора в панели) и всего делов то :) ЛИбо же на свои :D
Dterw: Кто нибудь предоставляет что-то типа места на бэкап сервере (Не знаю как правильно называется)? Нужно 10 Гб под бэкапы, ценников не знаю, если кто предоставляет сие услугу отпишитесь в теме.
saidnavy: Flantru, спасибо за помощь, как видим, мастерхост ещё смотрит :)
А в чем изюминка, я вот понять не могу, ну допустим у меня трафик "заграничный" превышает по какому-то соотношению "внутренний пиринговый" ? Это что получается, я заплатил за Shared полосу тогда? :)
Я понимаю что Upstrem продавая мне как клиенту 1 GB/s включение (например) дает мне его куда мне надо т.е вверх, выше, своим Upstream.. и тут даже бонусом (некий оверсел получается) если часть моего клиентского трафика уходит на паритетные каналы и по локальным точкам обмена. В этом случае я как бы покупаю полосу 1 GB/s но допустим 500Mb/s уходит в паритеты которые для провайдера дешевле чем внешние каналы связи.
А тут как-то странно..... или я что-то глобальное упускаю? :)
---------- Добавлено 22.08.2012 в 01:19 ----------
euhenio: Пусть его и режут на стороне их сервера, если трафик посчитается.
Технически АЙС, но реально это будет означать, что мастерхост должен не смотреть на это превышение, но суть данной темы как раз таки в обратном. ? :)
webinator, тут бы понять, что вы вкладываете в термин "надежность". Можно ли считать корреспонденцию надежной отправляя её через третьих лиц? я полагаю что кроме как "Нет!" ответа и нет. Всегда будет надежнее передать её "из рук в руки" т.е от своего сервера до сервера получателя. Но если говорить о надежности настройки самого MX сервера, то в случае отсутствия знаний в этом направлении , будет целесообразней и надежней содержать его у Google , чем строить свой, настраивать, сопровождать.... но не забывайте, в прямом смысле слова: "гугл может читать и смотреть ВСЮ вашу почту" а дальше взвешивайте на сколько это важно для вас. Лично я не пользуюсь google сервисами вообще, нет у меня конечно есть gmail акаунт, использую аналитикс, что тоже дает некие коммерческие данные обо мне компании google (да хоть банально кол-во uniq в сутки....), почта , это уже перебор по моему, но там действительно все User Friendly если вы не разбираетесь в настройках MTA.
Думаю, "очередность" определяется в каждом конкретном случае. Навскидку еще:
1) потеря сообщений при отправлении/получении
2) подделка ваших сообщений от вашего имени
3) работа спамфильтров
С 1) и 3) - гугл вполне неплох. А с 2) - дело опять-таки упирается в человеческий фактор/обучение. Хотя технических проблем нет - тот же PGP.
---------- Post added 22-08-2012 at 15:45 ----------
Такое возможно, но вам необходимо иметь неприблизительное представление о его содержимом. Либо резать все, что не выглядит умно.
А от этого тот же PGP вас может гарантировать.
Мешает априорное отсутствие "личного интереса", на который указывали выше. А защиту для параноиков - уже посоветовали.
Не вижу проблем с безопасностью, если человек грамотный.
Вы по прежнему отвечаете на какие-то не заданные вопросы :D "Зачем" Человеку знающему про MTA использовать google !? Согласовать по secure протоколу, на сегодня можно многое и это вроде ясно. ;) Надо короче ждать ТС-а, что бы он прочитал все это и подумал еще раз и том, что он хотел спросить :D
Согласен. Просто вы сперва тоже как-то туманно выразились о "ненадежности" доставки почты через "третьих лиц". Я подумал, что речь шла о чтении корреспонденции - ну так вот от этого защита есть и вполне конкретная.
.....
Я @в общем@ подошел к вопросу, доставка через третьих лиц в принципе не может быть достоверной, я не говорю сейчас о математике, рассмотрите простой пример: вы отправляете письмо, зашифровали его, я являясь транзитом вашей почты не смог её расшифровать ибо там у вас реально PGP но и решил что получателю она не дойдет.. либо дойдет "другое письмо", вообще подделка чистой воды.... в техническом мире вы просто поменяете транзита... ибо выбор достаточно велик и само собой далеко не каждый хостер изучает составляющие всех файлов всех своих клиентов... но что мешает тому же гуглу продавать эту информацию тем кто коммерчески не ровно дышит ко мне.. ? Я страсть как люблю теории :D
---------- Добавлено 22.08.2012 в 14:36 ----------
вот! именно этого нужно бояться в первую очередь, если конечно на почте есть что-то ценное
Вы полагаете , что только личный интерес google ко мне может быть проблемой? Вот вам еще одна теория: завтра кто-то, сломает тот же самый Google... и получит информацию которая там лежит обо мне (о вас) ! Это третьи лица при передаче.... В общем в любой схеме и в любом смысле, если в цепь добавлять элементы, появляется все больше и больше точек отказа , с каждым элементом..... по этому , если мы расцениваем ситуацию в которой человек понимающий в MtA крутит свою почту через google.... я бы только посочувствовал, а если рассматривать пользователя который "не шарит" или "продвинутого но все же пользователя".... то Google бесспорно лидер по инструментариям на сегодня , я так полагаю :D
Ну вот, рад что мы согласны. Если я не ошибаюсь - именно подобная защита и нужна ТС.
Честно говоря из первого поста ТС вообще не ясно , защита ли ему нужна.... в сабжекте он пишет о "безопасности" , потом он говорит о "надежности"..... не поймешь, что надо... Я разобрал для него концепцию, если ему нужно шифрование - его можно использовать, но вполне быть может ТС имел ввиду таки "надежность" работы не с точки зрения безопасности, а с точки зрения аптайма скажем так.... кто его знает... ?
---------- Добавлено 22.08.2012 в 13:49 ----------
А также и вполне вменяемых людей, которые не хотят тратить время на обучение, поскольку у них нет паранои что сотрудники гугла читают их почту.
Я конечно не могу уличить сотрудников гугла в чтении чьей-то почты, но что-то мне подсказывает, что любой бы на месте гугла проводил анализ почты..... Если взять во внимание , что это не просто почта, а почта миллионов реальных людей.... анализ такой базы данных это великие знания, начиная от того кому какой Iphone понравился, продолжая коммерческой информацией о тех или иных сервисах в сети, и заканчивая полной коммерческой информацией в виде отчетов за месяц и.т.п.
Именно по этим соображениям такого рода почту я бы настоятельно рекомендовал держать на своих серверах даже в шифрованном виде :D :D :D Мало ли ..... :))))))
В общем-то как говорится: "Если у вас нет паранойи это вовсе не означает, что за вами не следят." :)
Я подумал, вы о том что гугл "сможет прочитать" вашу зашифрованную кореспонденцию. Вот это - "маловероятно" (тм) по сугубо техническим (математическим :) причинам.
Вот даже не знаю как ответить в данном случае, на похожее вы мне в прошлый раз написали "вы дурачек или прикидываетесь" ... видимо в тему , простите ;) Конечно же гугл не сможет читать если вы будете шифровать , что за маразм, но если слать открыто, как делает 90% пользователей gmail , в чем проблема? могут и скорее всего даже будут читать :D
Ну вот. Так что "ламерами" их обзывать не стоит, а на ограничения - натолкнуться можно (http://support.google.com/a/bin/answer.py?hl=ru&answer=166852). Примеры проблем можно в этом разделе найти поиском.
Та ну это же сарказм был ))))) я все к тому, что на гугле стоит например ограничение в 1 MB на отправку письма, а на своем сервере я 2 кнопки нажал и у меня 20MB лимит, а в случае с гуглом мне надо в копеечку попасть что бы в какой-то там супер-мега-акаунт проапгрейдится :)
Конечно (про RSA я не писал, не понимаю к чему вы). А кто сказал, что безопасность - это бесплатно? Требуется кое-что сделать и получателю и отправителю. Важно, что это все - вполне реально.
Конечно реально, кто же спорит ? Я что пишу что PGP не реально?
Который? Ломать алгоритмы, которые считаются неуязвимыми криптоаналитиками всего мира?
Ну да, это же вы, нет, ломать его не надо, я говорил о функционале который помог бы на страницах гугла разкриптовывать PGP своим ключем естественно. Ну да, о чем это я ....
Ну, я бы так не стал. "Ламером" выглядите так вы - если не знаете зачем оные ограничения служат. Сомневаюсь, что вы сталкиваетесь с сопоставимым объемом спама ;)
Наверняка не сталкивался как и вы.
Если ничему не учиться - нет. Но ничто не мешает использовать PGP для подписи и шифрации сообщений. И ответ будет - "да".
Познакомьтесь уже хоть с некоторыми технологиями 20-го века ;)
Вы опять за свое, вот чесно в сообщении после слова Google, Я писал (myhand?), но потом решил убрать и убрал :) Конечно же можно и RSA и PGP использовать, но наверное надо же делать это с двух сторон? Много ли получателей на gmail смогут PGP прочитать? Недай бог у Google функционал под это есть ? :)
А с технологиями я судя по всему знаком.
Есть еще куча параметров, которые могут повлиять на выбор: большие объемы корреспонденции и т.п. У сервисов гугла есть определенные технические ограничения. Часть - снимается при переходе на другой тарифный план. Часть - нет.
А у меня на моем MX нет ограничений по сравнению с гуглом... вот же ламера они )))))
---------- Добавлено 22.08.2012 в 11:28 ----------
А теперь внимание - правильный ответ.
.....
В случае таких комбинаций ТС-у нечего тут делать, если бы он мог все это настроить, он бы наверное не задавал вопрос тут :) ? Да и зачем кстати пересылать потом почту на google, складывайте её у себя в шифрованном виде, раз в пол года на болванку записывайте и дело в шляпе :)
Так тут разговор про DNS уже или что? Используйте Google Dns если у них есть такое , в таком случае. Если я верно понимаю вы говорите о ситуации когда хостер сможет изменить ДНС вашего домена... без вашего ведома... ссылайтесь на более авторитетные DNS (у регистратора в панели) и всего делов то :) ЛИбо же на свои :D
Кто нибудь предоставляет что-то типа места на бэкап сервере (Не знаю как правильно называется)?
Нужно 10 Гб под бэкапы, ценников не знаю, если кто предоставляет сие услугу отпишитесь в теме.
Добрый день,
Есть услуга "Файловое Хранилище"
Дадим на тест если потребуется. 10 GB выйдет около $15/месяц, при оплате на полгода, 12,5$/месяц.
Flantru, спасибо за помощь, как видим, мастерхост ещё смотрит :)
А в чем изюминка, я вот понять не могу, ну допустим у меня трафик "заграничный" превышает по какому-то соотношению "внутренний пиринговый" ? Это что получается, я заплатил за Shared полосу тогда? :)
Я понимаю что Upstrem продавая мне как клиенту 1 GB/s включение (например) дает мне его куда мне надо т.е вверх, выше, своим Upstream.. и тут даже бонусом (некий оверсел получается) если часть моего клиентского трафика уходит на паритетные каналы и по локальным точкам обмена. В этом случае я как бы покупаю полосу 1 GB/s но допустим 500Mb/s уходит в паритеты которые для провайдера дешевле чем внешние каналы связи.
А тут как-то странно..... или я что-то глобальное упускаю? :)
---------- Добавлено 22.08.2012 в 01:19 ----------
Пусть его и режут на стороне их сервера, если трафик посчитается.
Технически АЙС, но реально это будет означать, что мастерхост должен не смотреть на это превышение, но суть данной темы как раз таки в обратном. ? :)
webinator, тут бы понять, что вы вкладываете в термин "надежность". Можно ли считать корреспонденцию надежной отправляя её через третьих лиц? я полагаю что кроме как "Нет!" ответа и нет. Всегда будет надежнее передать её "из рук в руки" т.е от своего сервера до сервера получателя. Но если говорить о надежности настройки самого MX сервера, то в случае отсутствия знаний в этом направлении , будет целесообразней и надежней содержать его у Google , чем строить свой, настраивать, сопровождать.... но не забывайте, в прямом смысле слова: "гугл может читать и смотреть ВСЮ вашу почту" а дальше взвешивайте на сколько это важно для вас. Лично я не пользуюсь google сервисами вообще, нет у меня конечно есть gmail акаунт, использую аналитикс, что тоже дает некие коммерческие данные обо мне компании google (да хоть банально кол-во uniq в сутки....), почта , это уже перебор по моему, но там действительно все User Friendly если вы не разбираетесь в настройках MTA.