advertstar

advertstar
Рейтинг
90
Регистрация
05.04.2009

После жалобы правозащитников Финляндии возбуждено уголовное дело против профессора Хельсинкского университета Тейво Тейвайнена, который в начале августа организовал митинг и выступление ряженых возле местного православного Успенского собора. Юристы отмечают, что финский сторонник панк-группы будет наказан по всей строгости существующего в стране законодательства и никакая поддержка его не спасет.

Правозащитник пояснил, что «уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению (УК 17-11), любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию)», – сказал он.

По словам Бекмана, «наказание Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решения о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве. Если генпрокуратура предъявит обвинения против профессора, ему грозит лишение свободы до двух лет».

http://www.vz.ru/society/2012/8/15/593502.html

pbasalaev:
advertstar, а чем интересуетесь? Тут народ за крестики да иконки разговор ведет ну и за Путина.

Я интересуюсь и пока не получил ответа, хотя задавал вам не раз вопрос - что вами движет, мне это интересно.

Вы вроде не атеист, любящий потроллить, не по-своему верующий борец за истинность веры. Не политически мотивированный правдоискатель. У вас то какие мотивы этим интересоваться?

<!--WEB-->:
Что для Вас очевидно? Что Сванидзе - оппозиционер? или что оппозиция появилась 22 июля?

Что - Путин 22 июля у нас появился? Это тоже очевидно?

И как я сразу не догадался? 😂

Моей вины нет, что вы не интересуетесь политикой. Со второго срока Путина это уже явно прослеживается.

<!--WEB-->:
А Вы обвинительное заключение почитайте. Что-то о правилах поведения в храмах.

ОК. Тогда так: я не выступаю против правил обществ книголюбов, потому что до сих пор решения таковых о том, что в библиотеке нужно разговаривать шёпотом или вполголоса не становились основой для приговора к 2 годам колонии шутника, спевшего в библиотеке песню.

P.S. В библиотеки хожу часто, записан, беру и читаю книги разных тематик.

Такая логика изложена уже десятки раз. Что постановлением суда не должно быть обоснование из области религии.

Речь не об этом идет. А о том, как он сам это понимает. правила в его вере и правила библиотеки - совсем не та параллель.

<!--WEB-->:
Давно Сванидзе в оппозицию подался?

"Изначально" - это с 22 июля этого года? 🤪

Да, и про "стяжателей, лицемеров" - Вы, видимо, забыли просто?

Не вижу смысла обсуждать очевидное. Мне не с руки тащить антицерковную позицию, сами поищите. Изначально, быть может сильно сказано, но со времен второго срока Путина уж точно.

<!--WEB-->:
Потому что он раньше не знал, что решения этого собора станут причиной уголовного преследования кого-либо.

Я вот тоже не выступаю против шахматных правил, потому что до сих пор не слышал о попытках привлечь кого бы то ни было за убийство шахматного короля.

Не упрощайте это до шахмат. Отдельно было бы интересно что там именно такое написано в решениях этого собора, что его смутило применительно к случаю.

<!--WEB-->:
Где здесь "стяжатели", "лицемеры", "превращается в фундаментализм"? А перечисленное Вами, кстати, - не штампы, а факты.

Цель - фундаментализм

"Ещё недавно сложно было такое предположить, но режим демонстрирует попытку развития в сторону религиозного фундаментализма. И это, несмотря на всю средневековую дикость, не так нелепо, как кажется. Накрываются сразу несколько важных целей.

Заполняется идеологическая дыра.

Под флагом укрепления морально нравственных устоев удовлетворяется объединяющий значительную часть как православных, так и мусульман, запрос на антизападничество и традиционализм.

Наконец, но это важно, оправдывается закручивание гаек.

Всё это просто, доступно, мракобесно и эффективно. Немножко Ирана на шестой части суши.

http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/911549-echo/

Обычная современная риторика.

<!--WEB-->:

А если это Вам было понятно изначально, то почему Вы удивлялись недоумению дьякона, что в основу обвинительного заключения положены уложения церковных соборов? Вот же Ваши слова:
Вы как-то постоянно умудряетесь в каждом посте противоречить своему же предыдущему или писать что-то отличное, делая вид, что пишете то же самое. Такое впечатление, что Вы живёте в нескольких фазах и они у Вас часто не совпадают.

Вы это не можете понять. Если он смотрит только с точки зрения суда, но не смотрит с точки зрения собора, то почему он раньше не выступил против. Так не может быть тут я православный - а тут я светский (по внутреннему убеждению). Раз есть что-то такое в уложениях собора, с чем он (неважно по какому поводу - будь то этот случай или другой) не согласен.

6666:
А я думал, что церкви именно для этого и строят, что бы указывать прихожанам что и как делать и зачем и почему. Оказывается не принято....

Не принято отказывать в именовании себя православным. Речь идет об этом. На то есть редчайшая процедура - анафема.

<!--WEB-->:
Да? И кто же из оппозиции изъясняется подобными штампами? Немцов? Навальный? Чирикова? Акунин? Удальцов? Может, прости меня, Господи, -

Лимонов?Назовите, где Вы видели такие "расхожие штампы"? 😂

Именно в таких СМИ циркулирует и обсуждаются "часы", "исчезновение часов", "пьяные на спортивных атомобилях", "срастание церкви и власти". Естественно мало кто будет обобщать в открытую, но посыл именно таков, легко предугадать как он отразится в письме "из народа".

Государственным СМИ и левой оппозиции до этого дела нет.

<!--WEB-->:

В отличие от Вас, некоторые православные понимают, что обвинение по уголовному делу нельзя строить на уложениях соборов РПЦ или даже вселенских соборов. По одной простой причине - решения и уложения этих соборов не являются частью государственного законодательства.

Теперь понятно?

Это понятно изначально, в связи с чем и последний вопрос, который вы сможете задать. Интересно внутреннее его отношение - что выше. Если собор принимает такие решения, с которыми он внутренее не согласен в этой ситуации, то почему не было протеста раньше. Что выше в его глазах. Вне юридического поля.

---------- Добавлено 20.08.2012 в 12:55 ----------

boga@voxnet.ru:
Да наплевать мне на комилифы. Я просто констатирую факт.
А факт состоит ровно в следующем:
1. Атеист никогда не будет судить о истинности/неискренности чьей-то веры.
2.А вот верующие делают эти некомильфы довольно часто.
То есть я не говорю о том как надо по комильфе, я говорю, что вижу по факту.
Я не прибегаю к богословским построениям и комильфам, я эмпирик. :)))
А вы утверждаете ровно обратное, что враки. Извините...

Речь идет в контексте, естественно.

А ваше мнение, в принципе понятное. Но находятся же люди, будучи неверующими, которые указывают, что должен делать с их точки зрения верующий и говорят - это православный, а этот нет.

Речь о том, что в церкви так не принято. Принято вне ее.

boga@voxnet.ru:
Ничего подобного! "Превращается в фундаментализм" - перебор, а то что движется в сторону фундаментализма - факт!

Постойте, речь идет о оппозиции (в лице отдельных публицистов ЭМ и тусовке этого направления).

boga@voxnet.ru:
Насчет другой конфесссии - не знаю, только атеист (и я в том числе) такого никогда не скажет. Православный - тот, кто назвался таковым в анонимной анкете. Других способ выявить (определить) нет.

Тут вы судить вряд ли можете. Сказать одному верующему, что он еретик и вообще, сильное серьезное некомильфо, по крайней мере в РПЦ. Заблуждающимся назвать, раскольником в крайнем случае - еще можно. Но посягнуть на право так именоваться - редчайший случай.

boga@voxnet.ru:

РПЦ - структура кремлевская - и ежу понятно. Но система устроена так, что такого уровня решения принимает только один пацан, а все остальное - средства обеспечения оперативных задач.

Вы знаете РПЦ изнутри, что судите о ней, как о чьей-то "структуре"?

boga@voxnet.ru, трудно пока судить, но доля истины возможно в словах ваших есть.

"стяжатели, лицемеры", "превращается в фундаментализм" - расхожие штампы оппозиции, присущие ей изначально.

Но всяко может быть, может быть такая политическая позиция, все люди разные, и верующие в том числе.

"руководствуясь Архиерейским Собором РПЦ 2011 года" - вот это настораживает. То ли неправильный с точки зрения человека собор, почему тогда раньше не было протеста против его положений. Ничего непонятно.

"по недоразумению именующими себя "православными гражданами"" - тоже странно. Такое может спокойно сказать атеист или представитель другой конфессии, у которого свое мнение кто такие "настоящие", но верующий, который прямо говорит что вы все не православные, а я православный - трудно поверить. Хотя может быть на эмоциях.

Но судить пока однозначно не стоит.

Всего: 1673