Wiiseacre

Рейтинг
122
Регистрация
13.09.2013
invest:

Не может быть такого с альтернативными источниками энергии, что лет через 50 они будут использоваться без субсидий и всякой поддержки? Не единого шанса?

Есть разница у экономической целесообразности фундаментальных исследований и инженерных решений. И вот когда речь заходит про разницу между инженерными решениями, придуманные людьми, понимающими применимость этих решений в реальной жизни, и людьми, которые хотят взяться за руки, водить хороводы и распевать "Кумбайя", я сразу вспоминаю эксперименты БИОС-3 и Биосфера-2. Перед началом одного из них люди думали про применимость, а перед началом второго - про красивую картинку для журналистов и чудесную сбалансированность в природе, которую человек пытается разрушить.

Что касается применимости альтернативных источников энергии через 50 лет - я в любой момент могу назвать вам несколько вариантов, при которых они будут востребованы. Например, первое, что приходит в голову, - это солнечные электростанции на Луне. Сразу же снимаются проблемы с пиками генерации, с пылью и потерями на передаче (на Луне проще добиться сверхпроводимости).

Остаётся только проблема передачи энергии на Землю, или переноса всей промышленности на Луну.

invest:
Ничего не напоминает?

Я уж и не говорю о том, что многие ученые не воспринимали теорию электромагнитного поля.

Спасибо за анекдот. Но на самом деле - нет, не напоминает. Потому что никто не сомневается в способности солнечных батарей или, например, ветряков получать энергию - они это делают уже очень давно, ещё дон Кихот воевал с ветряными мельницами.

Другое дело - это сомнительная экономическая целесообразность их повсеместного использования. По сути, большинство типов альтернативной энергетики - это просто способ перенести сжигание топлива подальше от себя, а не отказаться от него. Ну а в последнее время это абсолютно идиотское вынимание денег из карманов ученых и набивание ими карманов всяких проходимцев, которые клянчат себе субсидии.

malquem:
А для чего ставят "+" в ключевых словах? Я обычно ставлю в директе, но нужно ли в адвордсе ставить?*

Это модификатор широкого соответствия. Если нужны дополнительные запросы - то ставьте.

shtolz:
Увы, но не умеет, только проиндексированность страницы и ссылки

Умеет - показатель "Кэш Я стр.", точно также, как плагин для Сапы от винка. Может ещё проверять наличие в кэше ссылки на сайт, но можно проверить и без неё - просто не заполняйте поле.

invest:
так в итоге, что там неверно с точки зрения физики? а тот местные ученые говорят, что там двоешники научные работы разрабатывают

Не имею ни малейшего понятия, уточняйте у тех, кто это писал. Да и никто не поймёт по реферату. Повторяемость должны подтвердить физики и химики. В принципе, если осмос возможен с этими наномембранами, то вопрос в том, сколько стоит их производство и обслуживание.

invest:
Опять таки, вы рассматриваете мир, который не меняется, новые технологии не развиваются, всё замерзло. Современная традиционная энергетика сумела подняться при государственной поддержке, почему альтернативная не способна?
Когда то над Фарадеем тоже смеялись, глядя на его опыты с электричеством.

Ни разу не слышал о том, чтобы кто-то смеялся на Фарадеем, можно пример? А что касается не меняющегося мира, то, по сути, вся альтернативная энергетика (кроме биотоплива) рассматривает вопрос "Как раскрутить турбину?", в остальном она полностью совпадает с традиционной энергетикой. И если мы улучшаем КПД электрогенерации, КПД передачи электричества на расстояние и КПД его использования, то альтернативная энергетика так и остаётся в роли догоняющей.

Но даже если будет улучшаться КПД использования альтернативных источников энергии, то всё равно остаются вопросы хранения энергии на время спада генерации и расположения электростанций не рядом с потребителями, а там, где позволят природные условия.

И вот для решения этих вопросов, по-моему, нужен не один научный прорыв, а сразу несколько, и тут я ставлю на управляемый термояд.

invest:
Вот, насколько я понимаю, научная работа. Что в ней не так?
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature18593.html#references

В ней не так то, что в реферате статьи нет ни слова о промышленном применении технологии, говорится только о наногенераторах для микротехники. Это, конечно, отлично, но к энергетике отношения не имеет. На осмосе уже 7 лет работает эспериментальная электростанция, но других пока не строят, судя по всему - дороговато выходит.

invest:
Так я тоже склоняюсь к тому, что альтернативная и традиционная энергетика будут сосуществовать, а по мере развития технологий, возможно, альтернаятивная будет постепенно вытеснять традиционную

Без господдержки альтернативная энергетика начнёт вытеснять традиционную только когда заводы начнут летать вслед за электростанциями, как в старкрафте. До этого - слишком большие потери на передачу конечному потребителю.

invest:
А что там не так, кроме, возможно, завышенной мощности?

Я, конечно, понимаю, что тут гениальный физик на гениальном физике сидит и некоторым участникам дискуссии подобные вопросы покажутся глупыми, но всё же рискну.

Там ещё говорится, что раз вокруг много дисульфида молибдена, то система быстро станет промышленной. По отношению к нанотехнологиям сказать такое, это всё равно, что сказать - Apple начал выпускать технику с алюминиевыми корпусами, поэтому мировым лидером по выпуску техники Apple скоро станет Русал. А потом посчитать, сколько из болванки можно выточить айфонов, и на основании этого вывести цену производства одного айфона в 100 рублей.

---------- Добавлено 01.08.2016 в 11:09 ----------

invest:
Всё?! Крантец альтернативной энергетике?
Все станции закроют и запустят 100500 новых ТЭС?

Нет, как я писал - некоторые станции в плюсе и без субсидий, а некоторые в плюсе с субсидиями, поэтому пока им дают деньги, то они не закроются. Но до тех пор, пока не будет прорыва в технологиях хранения энергии (для ГАЭС тоже нужны определённые природные условия), то вместе с альтернативными электростанциями будут строить и грязные, ну и будут строить больше ЛЭП к альтернативным. Но вот те, кто не будут этого делать, могут сильно пожалеть о своём решении.

Только что появился очередной пример луддизма.

Вкратце, в Австралии есть штат "Южная Австралия", в котором активно строят солнечные и ветряные электростанции (примерно треть от всей генерации), параллельно закрывая "устаревшие" электростанции на угле и газе, которые не могут соревноваться с субсидируемой энергетикой.

И всё было хорошо, пока шел перелив из соседнего штата, но как только одну нитку ЛЭП закрыли на ремонт - биржа сошла с ума и цена за МВт*час начала прыгать от -1 000 до 14 000 долларов, при нормальной цене в 100 долларов. В итоге, правительству пришлось взять рынок под контроль и открыть "загрязняющие природу" станции.

Что в итоге - в некоторых местах (в том числе, такие места есть и в России), можно получать альтернативную энергию, и иногда это даже окупается без субсидирования. Но как только маневровые мощности, все сразу забывают про экологию, хватают совковые лопаты и бегут к ближайшему вагону с углём.

Ангар1012:
В этом случае получается, единственное, что нас интересует от работы директолога это низкая стоимость перехода их директа.

В таком случае этот конкурс выиграет тот директолог, который даст объявления по рублю по запросам "фаллопиевы трубы", "труба альт" и напишет объявление для целевых запросов "В августе при покупке труб - монтаж в подарок".

Дарья Ишимова, сотрудник яндекса, объяснила, что всё это делается ради нас и светлого будущего контекстной рекламы.

Всего: 1176