юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Enroko:
"Я сразу заявил, что это фальшивка"

Кто заявил?

zahar-zaharych:
Про неоколониализм в школах не преподавали, не?

А Вы о чём опять?

koketkade:
Скоро в РФ будут умирать даже не дожив до пенсии...

То ли дело Кокетка. Сразу всё понятно - наш несложный мазохист опять хочет в бан.

"Но проблема", Кокетка.

jacksparrow:
Уважуха ему.

Правильная лексика, кстати. Остальные люди как-то постесняются.

И лексике, и вообще спасибо сказать.

Не, это Николай Второй. Ленин умер из-за маленькой пенсии.

jacksparrow:
Кто он?

Историк (с красным дипломом МГУ, если это важно).

Хотя вопрос "кто такой Галковский?" лично у меня вызывает трудно сдерживаемую улыбку.

jacksparrow:
Блог не является источником получения достоверных данных.

Как и форум.

Почитайте, там есть ссылки на источники и всё остальное.

Ну, и по поводу "Странной войны":

И, наконец, в-пятых. А войну-то с Финляндией СССР... выиграл. Да, коряво, ну так это, как сказано, фирменный стиль.

Чего ж её не аннексировали?

Тоже с продолжением в виде четырёх отдельных записей подряд и огромным числом разъясняющих комментариев.

Понятно, что для мгновенно сканирующих информацию телепатов это всё не аргумент (и вообще ересь), но люди вдумчивые и заинтересованные всерьёз наверняка проведут немало приятных минут за этим чтивом.

P.S.:

Enroko:
Курим бамбук открывая страницу вики Лендлиз и смотрим эти циферки там

Дело в том, Enroko, что эти данные известны уже много лет. Т.е. оппонирующий Вам человек знает и Вашу точку зрения, и противоположную. Плюс имеет свою.

Вы же бросаете в тему банальщину и на её основе позволяете себе безаппеляционные высказывания, по своему уровню подходящие... ну, я уже говорил.

Увы, но подобный диалог умирает не начавшись. Нет противоположной стороны.

Enroko:
А у меня есть конкретные научные цифры

Надо полагать, у всех остальных цифры волшебные. Только, боюсь, волшебство и чудеса здесь как раз у поклонников соцреализма.

Enroko:
Это все чужие разговоры и домыслы.

А Вы быстро читаете.

Информация по лендлизу, начало обсуждения здесь. В таких диалогах:

- 112 тысяч 472 танка и САУ в 1940-45 г.г. По годам:

1940: 2421
1941: 6542
1942: 24504
1943: 24086
1944: 28984
1945: 25395


- Вы подумайте, что написали.

1940 год - страна на военном положении, люди ишачат семь дней в неделю без отпусков, идёт лихорадочная подготовка к мировой войне. 2421 танк.

1941 год - оставлена Украина и Белоруссия, Ленинград в блокаде, промышленные центры вплоть до Волги подвергнуты бомбардировкам. Производство... 6542(!)

1942 год - немец у Волги, в стране ГОЛОД, промышленность в Европейской России практически не функционирует (дай бог 10% от довоенного уровня). Количество танков и САУ - 24504 (!!!) НЕ СТЫДНО?

- В 40-м НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Суворова начитались?
Вообще-то, был налажен массовый выпуск легких танков Т-60 и Т-70 на базе автомобильных агрегатов на АВТОМОБИЛЬНЫХ заводах.
А процент функционирования промышленности Вы откуда берете? С потолка, или из пальца высасываете?

- 25 июня 1940 года было принято постановление Политбюро о переходе на семидневную рабочую неделю и 8-часовой рабочий день и запрещении рабочим и служащим увольняться с предприятий и учреждений. Отпуска фактически тоже были отменены.

Это не удивительно, т.к. после вторжения в Польшу, СССР ввязался во вторую мировую войну. Было ясно, что отвечать придётся: или перед немцами или перед "антантой". Плюс и непосредственные военные действия, иногда достаточно масштабные (советско-финская война).

Вот Вам штамп пропаганды: 22 июня, воскресенье, ясный солнечный день, все люди отдыхают, наслаждаются реальным социализмом. и вдруг нехороший Гитлер... А люди в воскресенье ишачили на производстве в полный рост, на европейской части СССР в этот день лил холодный дождь.

Подробности уже в отдельной ветке:

Основные тезисы:

К середине 1941 года СССР был аграрно-индустриальной страной, в массовом порядке использовавшей принудительный труд. Военная катастрофа 1941-1942 года разрушала основную экономическую базу. Тем не менее считается, что в 1941-1945 годах советская промышленность выиграла военное соревнование с Германией (точнее, всей континентальной Европой) и выдала на гора количество техники, превосходящей немецкую и по качеству и по количеству.

Как это могло произойти, объяснить не могут. Говорится, что основное производство было не разрушено, а эвакуировано на(за) Урал. Как это возможно при общих масштабах экономики, пропускной способности железных дорог и обстоятельствах военного хаоса - совершенно непонятно.

Далее говорится об увеличении нормы выработки. Тоже непонятно, т.к. и до войны в СССР существовала потогонная система. На производстве работали в три смены, за гроши, а в результате "реформ" 1938-1940 года экономика была просто милитаризована. Даже в условиях мирного времени навряд ли удалось бы добиться двух-трёхкратного увеличения и то только на короткий срок (год-два), дальше наступил бы экономический коллапс.

Речь же идёт иногда о десятикратном (!) увеличении основных видов военной продукции. Да ещё при одновременной модернизации выпускаемой техники.

Вывод напрашивается такой. На самом деле цифры советского производства безбожно завышены, причём потолок этого завышения виден невооружённым глазом. Приписано столько, чтобы обогнать Германию, и чтобы помощь по лендлизу выглядела ничтожным довеском (менее 10%).

На самом деле путём тотальной мобилизации экономики Советскому Союзу удалось максимум сохранить довоенный объём производства, а поставки по лендлизу составили 50% от общего производства. Если уж западные союзники красноармейцев КОРМИЛИ, то что же говорить о вооружении.

Вторая часть не менее познавательна:

В процессе обсуждения выяснилось, что данные, на которые опираются мои оппоненты, весьма сомнительны... (и) на самом деле упираются в один-единственный документ, произведённый на свет в 1947 году: в книгу Вознесенского "Военная экономика СССР в годы Отечественной войны".

Любопытно, что эти данные должны быть сомнительны даже с точки зрения самих сталинистов. Вскоре Вознесенский, член Политбюро, зампредсовмина и руководитель Госплана, был расстрелян как враг народа. Между прочим, ему инкриминировалась как раз подтасовка экономических данных.

В постановлении Политбюро от 5 марта 1949 года говорилось: "Госплан СССР допускает необъективный и нечестный подход к вопросам планирования и оценки выполнения планов, что выражается прежде всего в подгонке цифр с целью замазать действительное положение вещей." И т.д. и т.п.

Посвящается любителям "считать всё самим по данным Википедии" посвящается. Вы не на Вознесенского опирались, Enroko?

Третья часть:

Более интересна внешне неочевидная роль Англии и США в поддержке восточного фронта. Без Англии и США СССР бы рухнул в 1941-42 годах. Для Гитлера явилась неприятной неожиданностью столь глубокая кооперация между "большевистскими варварами" и "англо-американскими плутократами". Похоже, он так до конца жизни и не понял, что объединяет английского аристократа и раджипутанского набоба.

Везде даётся масса информации в комментариях. Такой, например:

Ведь по лендлизу передали даже транспорт, чтобы везти лендлиз. Танки-то вершина айсберга, (точнее, часть вершины - надо посчитать 22000 самолётов и т.п.) А везли в СССР бензин, машинные масла, броневые листы, молибден, свинец, резину, медикаменты, ткани, обувь, мясо, хлеб, кислоты, олово, алюминий, станки, инструменты, паровозы, вагоны, мотоциклы, автомобили, велосипеды, сталь, проволоку, трубы, радиостанции, телефоны, шанцевый инструмент, краску, гвозди.

Ко всему этому прилагались бригады англо-американских специалистов, ремонтников, инструкторов. Очевидно, что САМ СПИСОК ТОВАРОВ был составлен союзниками, быстро оценившими что в СССР есть и что надо.

Или такой:

Предположим, в современной Германии у руководства находятся расисты, считающие негров генетически глупым народом. Тогда какова будет ПРАВИЛЬНАЯ политика Германии по отношению к США? Очевидно немцы сделают всё возможное и невозможное. чтобы госсекретарём там была Кондолизка. Водить за нос обезьяну - не проблема.

Поэтому неужели Вы думаете, что Запад будет поддерживать современных русских историков, раскапывающих правду о лендлизе? Нет, они погладят по головке националистического кретина, визжащего о партии Ленина-Сталина и чудесах советской экономики. Даже деньжат подбросят на "праздник победы". Организуют национальную ассамблею с голубым глазом на фоне триколора.

Дурак не конкурент. Над ним можно даже издеваться почти в открытую, "на голубом глазу". Он всё равно не поймёт.

Тоже посвящается фанатам Ленина и СССР. Сильно Вам нравится быть поощряемыми идиотиками?

Там ещё есть продолжение, но и этого хватит надолго. Не поленитесь, потратьте час-полтора на чтение. Узнаете для себя много нового.

И интересного.

Enroko:
На викпедию

Википедия большая. А то, что Николай Второй ПМВ проиграл, тоже там услышали?

А на самом деле он её выиграл. Вот ведь как бывает.

Enroko:
Ваши версии экзотические о том что СССР была марионеткой Англии с 1945 года - то еще предположение и аргументация

Я и говорю - впереди у Вас много интересных открытий. Так-то официльную пропаганду мы все знаем.

Только пора бы двинуться дальше. Хоть немного.

Enroko:
Мы лично считали

А на что опирались-то?

Enroko:
Это неправда. Цифра давно подсчитана.

Верно, это преуменьшенные показатели.

А кем подсчитана? На кого Вы можете сослаться, кроме советских источников?

Enroko:
Лендлиз за все время не был и пару процентов о того что чем воевало СССР

Опять мимо. Боясь Вас огорчить назову цифру в 40%.

А ассортимент ввозимого знаете? Вплоть до гвоздей (это я тоже осторожно говорю).

Всего: 34981