balr_ru

balr_ru
Рейтинг
40
Регистрация
20.04.2013
e_v_medvedev:
Органический трафик не возможно получить без контента, потому что без качественного контента не получить нужных поведенческих параметров, а ведь именно они обеспечивают высокие позиции в органике а не ключевики. Это основы работы алгоритмов ранжирования. :-)

Поведенческие параметры, скорее, один из критериев, обеспечивающих высокие позиции.

Но не единственный!

e_v_medvedev:

Нет качественного контента - придется бесконечно лить деньги в рекламу и соревноваться с тему и кого бюджет толще.

Или лить деньги в вечные жирные ссылки... А там и поведенческие подтянутся, если есть что купить на сайте и цена хорошая (все-таки в случае ИМ посетитель идет, в основном, за покупками, а не за контентом).

e_v_medvedev:
Написание качественного контента и есть основная часть SEO.

Опять же, необходимое, но недостаточное условие.

Продавливать ссылками соотвестсвующие разделы ИМ (и чуть-чуть морду) - тоже необходимое условие.

e_v_medvedev:
А вот ключевики, разметка и эргономика сайта - дополнение.

Причем очень важное.

e_v_medvedev:
На сайт с полезным содержанием будут ходить активнее чем на бесполезный

Исходно - за счет чего будут ходить активнее, если ИМ только открылся и никому неизвестен?

Вот кто про него знает, если на него даже ни одной ссылки не идет? :-)

e_v_medvedev:
как у всех с набором ключевых слов. Вот вам и трафик и рост позиций в поиске с ростом трафика и сохранением его надолго. А вот ключевики как раз нужны именно для контекстной рекламы.

Ключевики - они просто есть. Это то, что посетители ищут. Соответственно, чтобы тот или иной контент нашелся, в нем должны быть соответствующие ключевики - а иначе как он найдется?

Ну да, всякие там "общие статьи" будут читать, но далеко не все посетители (многие их просто никогда не найдут, потому что у неправильных конкурентов без маркетологов в штате на каких-то страницах сайта есть соответствующие ключевики). ;-)

e_v_medvedev:
Так что уповать на то, что подавляющим большинством называется SEO, это тупик.

Разве что подавляющим... Наверное, стоит договориться о терминологии, кто что понимает под SEO..... :-)

Мы с Вами по сути примерно об одном и том же говорим (я тоже за контент), но Вы вроде как игнорируете внешние факторы под названием "качественная ссылочная масса", без которой, повторюсь, даже самый мегарулезный ИМ с самыл лучшим в мире контентом вряд ли начнет находиться (всегда найдутся более прокачанные конкуренты с более старыми сайтами).

Да, Вы можете сказать, что надо начать лить трафик из контекста, но и конкуренты уже льют, и стоимость клика у них, скорее всего, уже ниже (а значит, сайт при прочих равных выше), и из выдачи посетители идут (по Вашей же логике в выдаче находятся ИМ только с хорошим контентом; хотя по моей логике они еще и прокачанные).

Практика показывает, что все-таки правильнее всего КОМПЛЕКСНО продвигать:

и контекст лить (особенно на старте - потом он может стать и избыточным, как ни странно), и контент писать, и сайт прокачивать. Отсутствие любого компонента снижает прибыль.

Антоша:

ИМ магазины это в первую очередь:
- товар
- грамотная навигация
- быстрота работы рисурса
- качественное фото и описание товара(это я за контент не считаю потому что это и так должно быть, по сути это витрина)

Контент это описание категорий, статьи, отзывы, новости и т.д. Подавляющему числу пользователей это не нужно в принципе.

Не нужно. А вот роботам не помешает... ;-)

Антоша:
Какой например делать контент для категории телевизоры? Не понятно...

Вот-вот... Разве что в нужном месте сделать ссылку на статьи а-ля "как выбрать телевизор", "какие бывают телевизоры" и т.п.

Антоша:

Видио обзоры, 3д картинки, собственные фото... Как их делать если у тебя товарный ассортимент десятки тысяч?

В общем случае, никак. Да и зачем? :-)

Если ИМ найдется, и условия (цены, доставка) будут хорошие - купят и без видеообзоров, и 3D картинок, и с неуникальными фото и описаниями. А почему должно быть наоборот? :-)

Очень многие просто звонят, чтобы менеджер помог выбрать товар.

e_v_medvedev:
И напрасно. Все что вы описали опять же говорит об исключительно ориентации на поисковик а не на клиента. ... Позиции сайта в органике задаются не релевантностью контента тем или иным запросам, а вниманием к нему посетителей.

Приходится и на поисковик ориентироваться. Иначе откуда эти самые посетители возьмутся? (Что бы там все время не твердили представители Яндекса.)

Комплексно, комплексно все надо делать по сайту... :-)

Вообще, что касается контента, то даже тут должен быть некий комплексный подход - часть контента должна быть для поисковиков, а часть (которая как бы более на виду) - для посетителей.

Антоша:
Что то мне кажется вы таску нагоняете. Я так еще и не видел афилатов с разными контактными данными и реквизитами.

Не совсем понял Вашу мысль...

Хотите сказать, что все аффилиаты, которые Вы видели - с одинаковыми контактными данными и реквизитами?

Антоша:
По своей тематике примеров вагон, даже бывает что все тоже самое, только контакты разные. Но все работает, все в выдаче.

У меня у знакомого, что я точно знаю, два сайта. Второй сайт стал побочным эффектом от старого, типа дизайн переделывал ну и как это бывает забил переносить. Домены отличаются дифисом, висят на одном сервере. Учётка от счетчиков и РК на одном аккаунте. Контактные данные и реквизиты разные. Живёт все это в выдаче года этак два. Афилированности типа нет.

Оно и понятно, фильтр это ручной

Вот нифига он не ручной! ;-)

Антоша:
и никто учетки проверять и сверять не будет. Всё скорей всего зависит от ниши и конкуренции в ней, но по большей части парится не стоит.

Стоит, стоит... Если (случайно) что-то у кого-то незааффилировалось, то это не значит, что так все время будет.

Соответственно, стоит попариться на этапе создания нового ИМ. Потом, если что, замучаетесь разаффилировать...

Я в Яндекс.Вебмастер никогда не добавляю больше одного сайта на одну учетную запись. Это железнейшее правило!

Необходимое, но недостаточное условие :-) непопадания под аффилиэйт.

Если что - я с аффилиат-фильтром сталкивался еще много лет назад. Он существует. :-)

---------- Добавлено 04.05.2016 в 21:04 ----------

shulyan:
И вот тут самое время перечитать сей опус:
У нас тысячи клиентов, но где же деньги?

Опус занятный (читал его в свое время), однако не совсем понимаю, какое отношение описанная там ситуация имеет к теме данного разговора...

Musicathome:
Есть ли какие-нибудь шаблоны или примеры, которые можно использовать для составления плана?
В нем должны быть отражены работы,

http://balr.ru/etapy/ :-)

Musicathome:
затраты на них.

Абонентская плата (как договоритесь).

Четверьг:
Дык а под что контект строчить-то? Там хвост на стотыщ запросов. С Директом всё понятно: парсишь, ненужное убираешь, нужное закидываешь. Потом смотришь на отдачу.

А отдача - это число кликов или есть некий способ хотя бы приблизительно понять прибыль, которую принесли именно эти посетители?

Четверьг:

А здесь же не будешь под один запрос- одну статью писать.

Группировать надо запросы со сходным смыслом.

Четверьг:

И где ее размещать? На отдельном блоге? Потом люди с него будут переходить на страницу с товарами/категорией?

См. выше мой ответ, в конце: /ru/forum/comment/14465086;postcount=135

Четверьг:

Ну, фиг знает, просто я смотрю по Диретку и вижу, что отдача с таких околотематических запросов очень слабая. Аудитория слишком холодная на этом этапе.

Зато с точки зрения SEO такие запросы специально даже не нужно раскручивать - они сами повсплывают при правильно написанном и правильно оптимизированном контенте.

Четверьг:

А от какого к-ва считаете нишу востребованной?

Я не сказал, что считаю нишу с 13000 показов невостребованной!

Просто если заниматься ТОЛЬКО этой нишей, то, мне кажется, финансовый результат по итогам месяца будет разочаровывать (хотя у каждого свои критерии).

От какого количества ниша востребована, чтобы можно было заниматься только ей и финансовый результат нравился - с ходу не готов сказать, тут нужно смотреть каждый конкретный случай.

Ну, например, первое, что пришло в голову: продажа электропогрузчиков (130 показов по Wordstat).

Может, там такая прибыль, что продажа одного погрузчика раз в квартал позволяет безбедно существовать и откладывать деньги! :-)

Четверьг:
И какие цифры смотрите? В "" или в широком соответствии?

Да никакие, все субъективно же.

Четверьг:

И при создании нового-ИМа,как не попасть под аффилиат фильтр? Это ж целый гимор с разными-учетками, картами-оплаты, адреса выдачи и тд.

Ага, гимор. :-)

Что ж теперь, ограничивать себя в своих стремлениях монополизировать выдачу? :-)

e_v_medvedev:

Вот почему все так уверенны, что если СЕО - так сразу бессмысленный текст, набитый ключевыми словами? :-)

Потому что все сеошники только и твердят о ключевых словах, не задумываясь о пользователях сайта.

Что-то мы как-то до абсолютных обобщений (ВСЕ) скатились.

Наверное, все-таки не все уверены, что СЕО - всегда бессмысленный текст.

Как и не все сеошники твердят только о ключевых словах.

e_v_medvedev:

При таком подходе полезный текст для клиента написать невозможно. Даже здесь все обсуждение идет о ключевиках и директе. Какой тут осмысленный текст может быть. Ни кому до клиента нет дела.

Ну согласитесь, что если нет трафика, то даже самый идеальный сайт с суперидеальным контентом не принесет прибыли.

К тому же, одно другому не мешает: осмысленный текст не исключает насыщение соответствующими ключевиками. :-)

И обсуждение ключевиков так или иначе идет потому, что невозможно привлечь органический трафик, не используя те или иные технические приемы, начиная от оптимизации страниц и заканчивая работой со ссылочной массой.

e_v_medvedev:


А на что или на кого НАДО уповать? ;-)
Гипотетический пример: если на 15-20-30 интернет-магазинах в одной тематике будет размещен примерно равноценный контент, не бредовый и действительно полезный посетителю - какие именно будут в ТОП 10 (ТОП 5, ТОП 3)?
Скорее всего, все-таки тот, где сеошники поработали... :-)

Вряд ли. Сеошники над всеми поработали, и над всеми одинаково. В топе будет тот, у кого будет хороший маркетолог в связке с которым будет работать хороший копирайтер. Так что уповать нужно на кого угодно, только не на сеошников.

На самом деле, в топе будет тот, у кого будет хороший маркетолог, хороший копирайтер и хороший сеошник. :-)

Упование только на контекстную рекламу с отвержением SEO - означает добровольный отказ от части посетителей (а значит, и дополнительной прибыли).

Чтобы была дополнительная прибыль - SEO-работы все-таки нужно производить.

Четверьг:
Я не знаю, есть ли у кого-то маркетологи на том уровне бизнеса, который мы обсуждаем?

Вот именно. Для МАЛОГО бизнеса маркетолог, да еще и действительно профессиональный (а следовательно, высокооплачиваемый) - это некие затраты за пределами понимания.

Пол-страны работает, как минимум, в серую, экономя на налогах и занижая так называемую официальную зарплату работникам, чтобы поменьше платить поборов во всякие там фонды - а тут, понимаете ли, целый МАРКЕТОЛОГ! :-)

У владельца малого бизнеса, как правило, есть ЧУЙКА, работающая на порядок эффективнее...

А вот в SEO он как бы не обязан разбираться в общем случае.....

Четверьг:
А в СЕО всего надо месяцами ждать. Тексты надо писать, ТЗ копирайтерам, ссылки купить, т.е. провести еще кучу предварительной работы

Если дают "3-5-10 лямов, развивай магазин", то направить часть, ЧАСТЬ, всего лишь часть этих денег в SEO - по-моему, очень даже логично.

Из нескольких миллионов можно совершенно спокойно направлять тыщ по сорок-пятьдесят-шестьдесят в SEO на протяжении пары лет.

Если с Вашей точки зрения SEO - это такой прям чудовищный риск, :-) то, может, "рискнуть" все-таки стоит?

А вдруг, вопреки Вашим предубеждениям, оно все-таки выстрелит?

Ну по крайней мере, Вы пытались... ;-)

Даже если открыть некий offline офис, там тоже придется "всего месяцами ждать", пока точка прикормится (если вообще прикормится и сможет отбивать хотя бы (дорогостоящую) аренду).

И советы любого маркетолога, даже самого лучшего, прям сразу применить не получится.

И даже если ортодоксально послушаться старика e_v_medvedev, ;-) полностью забить на SEO и только и делать, что размещать контент, улучшать юзабилити и всячески заботиться о посетителях - то тоже сразу не получится и контент написать, и юзабилити улучшить.

Четверьг:
а результата может и не быть.

Не может не быть! :-)

Результата может не быть только в случае, если этим самым SEO вообще не заниматься. ;-)

Lettern:
Нужен объем 240-256 Гб
1. SSD OCZ Trion 150
2. SSD SANDISK Ultra II

Третий вариант, не особо хочется, из-за цены. Но если у него преимущества очень серьезные по сравнению с теми двумя, то готов раскошелиться.

3. SSD SAMSUNG 850 EVO

Я бы, задушив жабу, взял что-то наподобие 2.5" 256Gb Plextor M6 Pro PX-256M6PRO - в нем, помимо всего прочего, есть кэш-память 512Mb DDR3.

Что касается надежности - то есть такая аксиома: "любой диск умрет - вопрос только когда". :-)

Соответственно, правильная конфигурация компьютера - это когда система стоит на SSD, а вся работа / данные хранятся на RAID1 массиве.

Или на двух, как у меня. :-)

Да, при этом 240-256Gb - много получается. Хватает и 128Gb...

png raid1.png
Антоша:


e_v_medvedev:

Сообщение от e_v_medvedev Посмотреть сообщение
Что толку от бессмысленного текста, пусть и грамотно набитого ключевыми словами?

Профита практически нуль!!!

Вот почему все так уверенны, что если СЕО - так сразу бессмысленный текст, набитый ключевыми словами? :-)

Антоша:

e_v_medvedev:

Так почему тогда все слепо на сеошников уповают? Когда ума наберутся то?

А на что или на кого НАДО уповать? ;-)

Гипотетический пример: если на 15-20-30 интернет-магазинах в одной тематике будет размещен примерно равноценный контент, не бредовый и действительно полезный посетителю - какие именно будут в ТОП 10 (ТОП 5, ТОП 3)?

Скорее всего, все-таки тот, где сеошники поработали... :-)

Антоша:

Поэтому если сеошник не:
- маркетолог;
- копирайтер;
- не имеет минимальных знаний в программирование;
- лентяй.
То это человек бесцельно тратящий время и денег клиентов.

В целом, да.

Однако, сеошник-копирайтер - это уже перебор... Достаточно составить правильное техническое задание копирайтеру (одно это занимает очень много времени), и в уже размещенные на сайте (владельцем сайта или уполномоченным им сотрудником/вебмастером) статьи вносить правки, в соответствии со своим видением.

Самостоятельно писать (за копейки а-ля 300-500 руб./1000 символов) статьи сеошнику смысла нет - время дороже стоит.

Четверьг:
Ну хорошо, давайте отвлечемся от этих конкретных сайтов.
Вот есть у нас категория товаров: GPS маяки.
Какие под эту категорию надо писать статьи? На какую тему, какие ключи брать? Не надо расписывать здесь все ключи, просто принцип: со словами Купить, Обзор, Сравнение или что?
Размещать эти статьи тупо на странице самой категории прямо в магазине? Или сделать отдельный блог в подпапке на домене магазина, туда постить статьи и оттуда просто ссылаться на категорию с этими товарами?
Интересно послушать СЕОшников.

Каждый конкретный случай сугубо индиивидуален.

Сейчас непонятно, категория товаров GPS маяки - это раздел на некоем сайте или есть отдельный интернет-магазин, посвященный GPS маякам?

Если б я занялся этими маяками, то, во-первых, 100% сделал бы отдельный ИМ (я за узкоспециализированные сайты, а не за гипермаркеты).

Если принципиально сделать именно статьи, а из них ссылаться на разделы сайта, то создал бы некий общий раздел а-ля "как выбрать GPS маяк", а в нем, используя Wordstat как неисчерпаемый источник вдохновения, :-) разобрал бы каждую ситуацию, для которой ищут GPS-маяк, в соответствующей статье.

Однако на своем проекте я сразу делал бы каталог товаров, как бы разбитый на эти самые ситуации (а также по производителям), а перед товарами под спойлером размещал небольшую статейку.

Но раздел а-ля "как выбрать GPS маяк" тоже бы создал и постарался бы осветить в нем запросы наподобие "какой GPS маяк лучше", "обзор GPS маяков" и т.п. (детальнее сейчас разбираться не хочется).

И уж точно не стал бы заниматься только GPS маяками (13000 показов в месяц). ;-)

Да, что бы я сделал во-вторых: как минимум, еще один как бы независимый ИМ. :-)

e_v_medvedev:
В контент надо вкладываться, иначе новых ниш вам не видать. В контент (!)

Да-да! А потом, когда контент будет готов - в СЕО!!! :-D

Четверьг:
СЕО плох тем, что он непросчитываем. Т.е. непонятно какие фразы будут работать, а какие нет, а вложиться надо заранее и долго. Директ в этом отношении проще: не работает фраза- выключили. Работает, но слабо- ставки понизили.

Возможно, у нас несколько разное понимание этого самого СЕО.

Я, в первую очередь, подразумеваю общий рост видимости сайта по всему семантическому ядру (несколько сотен или даже тысяч запросов с абсолютно разной частотой по Wordstat).

Во вторую очередь - подтягивание "особо вкусных" запросов. :-)

Вы, мне кажется, подразумеваете "вытягивание" неких отдельных запросов, и, скорее всего, (высококонкурентных) ВЧ/СЧ.

Если так - то для сайта, который не раскручивался, безо всяких просчетов понятно, что отдельные выборочные ВЧ/СЧ сразу поднять почти невозможно. Более того, вытягивание отдельных запросов (если неправильно работать с ссылочной массой) может даже навредить...

А вот если избрать стратегию "битья по площадям", то целевой трафик по-любому будет расти, если все делать правильно.

А раз трафик будет расти - то какая разница, какие фразы работают, а какие нет? :-)

Четверьг:
Вы смОтрите с точки зрения СЕО. Но, СЕО это всего лишь один из аспектов в работе магазина.

...и было бы неплохо часть средств пустить в этот аспект. :-)

Четверьг:
Тут еще риск-то не только в СЕО, а в самой сфере инет торговли. Есть ли у нее будущее, в плане есть ли там место для мелкобиза в будущем? Или останутся только Юлмарты?

Эк Вы хватили... Исходно было сказано "вот тебе 3-5-10 лямов, развивай МАГАЗИН", а не "имеет ли смысл открывать магазин и есть ли перспективы в интернет-торговле". ;-)

Если под магазином имелся в виду интернет-магазин, то продолжаю настаивать на близости к истине своего ответа.

Есть ли будущее в интернет-торговле для мелкобиза - мое мнение: ДА, КОНЕЧНО.

В любом случае, ни один ИМ не сможет отхватить 100% запросов, особенно НЧ.

Вот тут-то тем более будет оправдано "битье по площадям"! :-) Даже если ПОПЫТАЮТСЯ ОСТАТЬСЯ только Юлмарты.

Четверьг:

Дак как влить то? Не берет больше никто. Как вливать, если и так по нужным запросам 80-90% показов идет в Спецразмещении. Некуда бюджет увеличивать.

Какой-то прям рынок узкий у Вас...

Нахождение даже в ТОП1 Спецразмещения не является гарантией того, что 100% посетителей кликнет по ссылке и перейдет на сайт.

Лично я так вообще уверен, что в контекстной рекламе рекламируются всякие левые фирмы, о которых никто не знает (почти не шучу :-) ).

Да и многие специально ищут сайты именно в результатах поиска, типа "если сайт сам нашелся, без рекламы - значит фирма нормальная". :-)

Соответственно, СЕО по-любому принесет дополнительных посетителей, которые никогда в жизни не попали бы на сайт по контекстной рекламе.

Также нахождение сайта и в контексте, и в выдаче - дополнительный плюс к репутации и узнаваемости.

Четверьг:
Надо увеличивать нишу, вот тогда будет куда развивать рекламу.

Ну да...

Повторюсь:

"никто не мешает ... создать и еще один (два, три, ...) по такой же теме ... и создать магазин (или несколько) в новой сфере деятельности, которая Вам более-менее знакома/понятна. И все это дело тоже параллельно комплексно продвигать".

Чем раньше создадите новые сайты, тем тяжелее в будущем их будет подвинуть Вашим новым конкурентам (возраст сайта и, кстати, ссылок на сайт - один из факторов, влияющих на ранжирование).

Четверьг:
Если бы вам сказали: вот тебе 3-5-10 лямов, развивай магазин.
Что бы вы сделали? Как распорядились бы этими деньгами?

Буду банален, но я бы начал вкладывать в SEO, ежемесячно по несколько десятков тысяч рублей.

Согласитесь, что не может быть, чтобы по прошествии одного-двух лет так и не получилось никакой дополнительной пользы. :-)

Тему прочитал и Ваше мнение насчет зверей-сеошников я знаю. ;-) Но никто не мешает параллельно рекламироваться и контекстной рекламой.

Четверьг:
Не обязательно развивать существующий, можно сделать новый, в другой тематике, но в сфере инет-торговли.

Да вот именно, что никто не мешает, помимо продвижения исходного интернет-магазина, создать и еще один (два, три, ...) по такой же теме (естественно, с как бы разными контактами, телефоном, адресом и т.п.), и создать магазин (или несколько) в новой сфере деятельности, которая Вам более-менее знакома/понятна. И все это дело тоже параллельно комплексно продвигать.

При этом происходит некая диверсификация рисков (типа, шанс, что запессимизируются сразу все магазины, ниже, чем шанс пессимизации одного-единственного магазина).

Да, конечно, управлять сетью интернет-магазинов гимора больше (со всех точек зрения).

Но и прибыль в среднесрочной перспективе будет больше.

Если речь о том, что развивать именно существующий магазин - то правильно здесь кто-то писал, что нужно запросы в ТОП вытягивать.

Новый (не по теме работающего магазина) товар я бы точно на нем размещать не стал - нет смысла превращать более-менее специализированный интернет-магазин в некий как бы супермаркет, который тяжелее будет SEO-продвигать.

Можно начать наложенным платежом по почте товары продавать (будет много висяков из-за множества отказов), но тут тоже можно попробовать снизить их количество.

Warhammer:
То есть по-вашему, заказчики сидят и ждут, когда судьба улыбнется им и вам, и вы встретитесь, оформите контракт и будет мир на земле и процветание?

Нет, конечно.

Warhammer:
Изначально фриланс-площадки для того и созданы, чтобы упростить поиск работодателя исполнителя.

Это-то понятно. Но они не претендуют на 100% охват - ни "работодателей", ни исполнителей.

Вообще, можно поспрашивать у соседей по офису / у знакомых / у знакомых знакомых, чтобы порекомендовали кого-то. Сарафанное радио, иными словами...

Я, если что - тоже за фрилансера. :-) В случае топикстартера - за частного оптимизатора.

Как вариант - можно поискать в поисковиках именно частника. Вероятность того, что он окажется редиской или кидалой, наверное, будет не очень высокой, раз он какие-то усилия направил на раскрутку собственного сайта. Да и результат, так сказать, налицо :-) (типа, свой сайт смог вытянуть - значит, "волокёт").

Ну и при общении с конкретным исполнителем просить показать результаты

работы по текущим его проектам (ну да, возникает вопрос, как установить, что это именно благодаря его усилиям они достигнуты).

Всего: 91