pragmatik

pragmatik
Рейтинг
133
Регистрация
19.03.2013
не консультирую
pegs:
Вы очень профессионально включаете дурака?! :D Если соблюдать "логику судей", то гражданин должен сначала регистрировать ТЗ и только на основании этой регистрации получает право на регистрацию домена. Все остальные регистрации незаконны, поскольку у администраторов не возникает ни каких прав на домен. Поэтому о каких полномочиях Роспатента вообще речь?

Проблема в том, что Вы под "логикой судей" подразумеваете свою логику, основанную на ваших субъективных выводах. Посмотрите на ситуацию со стороны закона.

Существует право на интеллектуальную собственность. Доменное имя является объектом интеллектуальной собственности, как и любой другой плод интеллектуальных усилий. И на этом основании человек придумавший доменное имя приобретает на него права.

Логично? И даже подтверждено кучей всяких статей в законодательстве.

В то же время любая интеллектуальная собственность может использоваться в целях конкуренции. Например, какая-нибудь порочащая частушка, используемая для черного пиара. Соответственно, если она будет использоваться в неблаговидных целях, то невзирая на то, что она является интеллектуальной собственностью, ее использование попытаются ограничить.

Логично? И, опять же, подкрепляется кучей норм законодательства.

А тут Вы, такой классный, говорите: ну я же сочинил эту частушку, значит она моя, зачем вы мешаете мне ее использовать? Вы считаете эту вашу логику здоровой?

Взять тот же о2.ru

Вправе ли его владелец был получать в безраздельное пользование сочетание символов о2?

Думаете его бы отобрали так легко, если бы владелец на нем разместил информационный портал, посвященный кислороду? Но он же вел себя именно как "собака на сене". Т.е. и сам не использовал и другим не давал, да и сено это он не сам приготовил, а просто вовремя занял удобное место. О каком уважении к его правам может идти речь?

pegs:
Какие "права, данные человеку", если по "логике судей" у него нет прав на зарегистрированный им домен? Если только право безвозмездно отдать свои деньги регистратору и КЦ :D

Опять же бред. Оплата происходит за размещение информации в бд DNS-сервера. Если Вы украли что-то и положили это в банковскую ячейку, аренду которой оплатили, то это не делает Вас полноправным владельцем этой вещи.

pegs:
Вы это сами придумали? Т.е. у обычного гражданина есть "полномочия Роспатента для принятия решения о сходстве с ТЗ"?

Нет у обычного гражданина никаких полномочий. Поэтому, когда обычный гражданин хочет каким-либо образом использовать обозначение для идентификации своих проектов или продуктов, он обращается в Роспатент и платит им за специальную процедуру проверки сходства этого обозначения, с зарегистрированными ТЗ. Все остальное - болтология.

pegs:
Каких возможных проблем? Если получается сейчас домены регистрируются незаконно (по логике судей и Вашей) - куда уж может быть больше проблем.
Вы сами же и привели пример подобной проблемы:
pegs:
И как быть, если на момент регистрации домена ТЗ не существовало и знак был зарегистрирован позже?

Поэтому превентивная проверка на совпадение доменов с зарегистрированными ТЗ не решит всех проблем, зато гарантированно увеличит издержки и время на регистрацию (почитайте на сайте Роспатента про стоимость их услуг и сроки их оказания).

pegs:
И Вы хотите что-то писать о доменных именах?!
Ага, вспомните аналогию с днем Татьяны, которую я приводил. Да и опять же, ханжеский упрек.
Anglo:
Это опера совсем другая. Про законодательную, исполнительную и судебную власти (их только три). Не про "регистрарскую" :-)

Ну тут ведь какая закавыка, например, может ли эта "регистрарская" власть ограничивать права, данные человеку вышестоящими инстанциями, например, на свободу информации.

pegs:
Да, смешно. Что мешает им это делать (в рамках регистрации доменов)?
Отсутствие полномочий Роспатента для принятия решений о сходстве с ТЗ. Когда-то уже поднимался вопрос о превентивной проверке всех заявок на регистрации через базу Роспатента, но в итоге пришли к выводу, что это лишь в разы увеличит стоимость регистрации и сроки, но при этом не решит гарантированно всех возможных проблем.
pegs:
У обычного человека, получается, есть такие полномочия :D
Не понял о чем Вы. Можете пояснить?
pegs:
Это в принципе можно легко решить (как, например, для зоны .ua).
А что в этой зоне предпринимается?
pegs:
Ну, вот как с Вам можно вести диалог, если Вы приводите ссылки, при этом не вчитываясь в смысл текста документов на которые ссылаетесь. И мало того, при всём этом обвиняете в болтологии 🤪

Почему не вчитываюсь. Там говорится именно о том, что КЦ не может контролировать соблюдение законодательства. Он банально не имеет соответствующих полномочий. И он в этом не виноват. Это называется система разделения властей.

pegs:
Это как дилеры наркоты будут писать в своих правилах: "не можем запрещать, но если, что покупатель будет сам виноват, рекомендуем покупателям прочитать и соблюдать УК и др. законы РФ".
Параллель некорректна. Дилеры распространяют продукцию заведомо нарушающую законодательство.
pegs:
Если по "судейской логике", у администратора домена при регистрации не возникает ни каких прав на домен, тогда за что он платит деньги?

За размещение информации в бд DNS-сервера. Если Вы украли что-то и положили это в банковскую ячейку, аренду которой оплатили, то это не делает Вас полноправным владельцем этой вещи.

pegs:
Процесс регистрации доменов не контролируют? :)
Но и не запрещают, при этом зарабатывая на этом.

Опять эта ваша болтология. Почему бы Вам не почитать действующие правила регистрации на сайте КЦ:

pegs:
правила регистрации RU/РФ доменов разрешают регистрировать домены кому угодно - без средств индивидуализации. Тогда выходит КЦ и регистраторы способствуют нарушениям.

Не совсем так: они не контролируют этот процесс, но ведь и нарушать российские законы они при этом не разрешают. И такая ситуация вполне логична: например, если кто-то скопирует у меня кусок статьи, не ссылаясь при этом на меня, или не получив мое разрешение, то в этом будет виноват именно он, а не то издание, которое в конечном итоге опубликует эту его статью.

pegs:
Вот именно. А значит и не нарушаем.
...
в указанной Вами части (как и в 1 части статьи 1484 ) указаны права правообладателя. В 3 части статьи 1484 указан запрет на использование ТЗ другими лицами.

В решении суда за номером № А41-48441/12 фигурирует несколько другая логика. А судьи, в отличие от нас с вами, это дипломированные и сертифицированные специалисты в области трактовки норм законодательства, которые имеют опыт в этом деле.

Я не могу понять, что Вы пытаетесь доказать в конечном итоге? Мы же здесь говорим не о многострадальном о2.ru в случае с которым законодательство явно притянуто за уши (поскольку домен был зареган задолго до товарного знака), а о барыгах-мошенниках. Причем и я и Вы прекрасно знаем, что это барыги-мошенники. Только Вы почему-то пытаетесь их оправдать пробелами в законодательстве (но, ведь, именно на этот случай и существуют судьи). И мы с вами можем с большой уверенностью предположить, что скажут эти судьи когда увидят, что кто-то регистрирует десятки доменов, совпадающих с непринадлежащими ему товарными знаками, с целью продажи.

Ну хорошо, Вы считаете, что умнее судей и пункт 3 в отношении ряда доменов не нарушен. Но ведь в этих списках все-равно фигурируют такие домены как шатурамебель.рф и тверской-трубный-завод.рф которые явно указывают на намерение нарушить и 3 пункт статьи 1484. Т.е., даже если какой либо суд и согласится с Вами, и признает часть доменов не подпадающими под нарушение законодательства, на основании того, что заведомо не известно в какой сфере планировалось использовать товарный знак, то оставшаяся часть доменов все равно будет это законодательство нарушать. А значит их владельцы все равно останутся барыгами-мошенниками, потому что "нельзя быть немножко беременным".

pegs:
О каком "несуществующие товаре" идёт речь?

Во-первых, пока мы не знаем какую продукцию планировалось "продавать" мы не можем сравнивать товары и определять их однородность. Нам остается сравнивать только товарные знаки. И то не во всех случаях, например, посмотрите на доменное имя тверской-трубный-завод.рф :)

pegs:
Для факта нарушения нужен однородный товар или услуга. Это одно из главных условий.
Бред. Я как раз обращаю ваше внимание на то, что этого условия нет в нарушаемых:

1 пункте статьи 1229 ГК РФ:

гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
и 1 пункте из процитированной Вами статьи 1484 (который Вы так удачно пропустили в своей цитате):
Лицу, на имя которого зарегистрирован товарный знак (правообладателю), принадлежит исключительное право использования товарного знака в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на товарный знак), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на товарный знак.
Все остальные пункты мы не можем применять, поскольку они рассматривают сопоставление товаров, а у нас товаров для сопоставления нет. Зато есть факт регистрации домена с тз, которые не принадлежат их администратору, с целью их продажи.
Doma-in:
На последних трёх страницах ТС перешёл к финальной фазе своей задачи.
Неудачная реклама двухэтажного дерьма. Можно расходиться.
И что же я, по-вашему, рекламирую? Законодательство РФ?
pegs:
В том то и проблема, что судьи часто по своему трактуют нормы закона, и иногда делают это чисто формально. Например, "сходство до степени смешения" товарного знака с другим обозначением означет на только визуальное и фонетическое сходство, но так же И (!) однородность товаров/услуг. И это чётко прописано в Законе. Но суды порой этого как бы не замечают...

Во-первых. Почему не замечают? Как по-вашему судьи должны были бы сравнивать товар с несуществующим товаром? Во-вторых, не в законе это прописано, а в Методических рекомендаций по определению однородности товаров и услуг при экспертизе заявок на государственную регистрацию товарных знаков и знаков обслуживаниях, утверждённых Приказом Роспатента от 31.12.2009 N 198. Т.е. в законе про проверку "однородности товаров и услуг" нет ни слова. Зато в законе четко и однозначно прописан порядок использования товарных знаков.

pegs:
Послушайте, что такое правомерные цели или не правомерные цели - вопрос спорный.
И что же в регистрации владельцами

http://domen-rf.seofactory.ru/index.php?page=59

http://домены.рф/продажа-красивых-доменов/домены-бренды-в-зоне-рф/

десятков доменов, содержащих чужие товарные знаки, с целью перепродажи,

представляется Вам спорным в части противоправности?

pegs:
Домен не товар первой необходимости и без него можно обойтись.
Безусловно, но с каких пор пирамида Маслоу может служить оправданием деятельности киберсквоттеров?
87793:
Почему при продолжении в виде зоны ru o2 логичнее приравнять к "otwo", а не к "одва"? 😕
Буква "o" написана на латинице и идентификатор зоны ru является сокращением от Russia. Но это лишь оспариваемый аргумент. Недоказуемо. Поэтому суд был в своем праве.
Всего: 531