Боюсь, что клиенты, которые занимаются противозаконной тематикой живут в несколько отличном от нашего мире (цитадельщики в первую очередь). Там где "фартануло или нет", "не верь, не бойся, не проси", "темка не пошла, пичалька" и иже с ним. Т.е. в случае форс-мажора с Cadedic это вполне могло выглядеть вот так:
1. Блин, в училище хвосты, бухать не на чо, олька коза кинула =( надо чо-та намутить
2. Ооо, чо? Чо в натуре можно кидануть лоха вот так? в интернетах? гыггы, крута. нада намутить хост.
3. "Чо гугл эта абузник хочу".
4. HIDEHOST - солидное название, серьезные люди.
5. ыхыхы, в натуре нормуль так, месяц работает, риальна обузник, и чо они там на этом форуме говорят, что не бывает не фига?
6. БЛИИИИН! ЧО ЛЕЖИТ-ТО ВСЕ! НЕ ФАРТАНУЛО!
7. нада новый обузник искать гыгы.
Т.е. в этой_иной_реальности вывода о том, что "обузника не бывает, дай-ка я на завод лучше пойду" - не последует. Паразит дальше будет паразитом. А нам всем от этого не легче. Потому что, как бы не злился сейчас на меня Дмитрий Глазырин, пользоваться русскими реселлерами - очень часто удобно. Как минимум, по причине саппорта (и в выходные), возможности компоссировать мозг и не кормить доморощенных финансистов (которые к слову тоже плачут, либа же того).
И вывод с этого рынка одного игрока из-за какого-то умственно отсталого птушника, потому что его олька бросила, это не совсем правильно. Поэтому вполне логично пробовать как-то саморегулироваться, потому что от этого будут выигрывать все. А птушника пусть разводят такие же птушники с обузниками. Т.е. пусть они все остаются где-то там, а не вот тут перед глазами, где больше шанса пересечься.
Если это так, то я могу только извиниться. Но тогда нужно больше документов, а если совладелец действительно там находится, то эта возможность есть. Потому что на данный момент ситуация выглядит ровно так, как я ее описал. И по поводу критики насчет "24-48 часов", бюрократии и т.д. - оно все также в силе, потому что есть не один пример по тому же США, когда сервера назад без участия клиента/хостера в судах не возвращались (ближайший - 3fn, я уже привел). Но это собственно не основная посылка, почему я вообще здесь ответил. Основная - профилактика абузоустойчивых сервисов на форуме. Может быть тогда хостеры будут задумываться не только над тем, как ответить на критику в своем топе, а о профилактике такой ситуации вообще. Внимательно отсматривать не только своих клиентов, но и реселлеров, их сайты и их объявления. И может тогда и не будет таких топов возникать. В принципе.
Да, я все понял, Капитан! У меня тоже есть несколько компаний с офисами в Белизе, Сейшеллах и Делавере. Я могу заверить, что владельцы этих компаний только там и проживают. А также показать доверенности этих компаний на меня и объяснить их происхождение.
Только по сути - я все это купил у открывашки фирмы на номиналов, либо чтобы уйти от налогов, либо чтобы было удобнее открыть счета или взаимодействовать со своими иностранными партнерами, потому что я в РФ.
Вы конечно можете дальше продолжать настаивать на том, что вы ситуацию контроллируете, но когда ситуацию контроллируют - речь не идет сначала о power outage, а через сутки уже о другом. Я понимаю, что ситуация сложная, но в сложных ситуациях нужно быть честным, особенно перед своими клиентами. И говорить о 24-48 часах - это их обманывать. Также, как и начинать эти разговоры про канадских владельцев, сидя в Челябинске и обоснованно опасаясь последствий. Куда лучше не спорить сейчас со каким-то Родным на форуме, а искать себе канадских адвокатов, дабы иметь более полное представление о ситуации, нежели чем один скан, переправленный вам ДЦ.
Ребята, я все прекрасно понимаю.
- Безусловно, продавать хостинг, находясь в Челябинске можно.
- Можно зарегистрировать фирму через интернет. Можно купить готовую фирму у открывашки на номинала.
- Можно связать свою родную ОООшку и фирму, на которую заключен договор в ДЦ какими-то третьими договорами.
- Я также не отрицаю, что все это будет работать, пока серверы стоят в стойках. (И будет явно серьезней, чем у школоло, продающего хертзнер.)
Но вот незадача, когда они уже НЕ В СТОЙКАХ, это уже НЕ РАБОТАЕТ. И не нужно доказывать обратное.
Сейчас включается обычная бюрократичиская процедура. Сначала был security warrant, потом court order, потом ожидаемо будут экспертизы, согласно все тем же местным юридическим нюансам. Надеяться, что все это будет длиться 1-2 дня - глупо и необосновано. Если клиенты хотят вытащить свои сервера, то в эти бюрократические процедуры НУЖНО ВКЛЮЧАТЬСЯ. Также как и вам нужно в них включаться. И включаться в бюрократические процедуры по емэйлу - невозможно. Также как и маловероятно, что можно что-то разрешить даже через своего представителя там, но без своего присутствия (и представитель - это не номинал, на кого оформлена фирма, а юрист). Потому что эффект присутствия - значит многое. А самое первое, что нужно понять, ЭТО СУТЬ бюрократических процедур, что сейчас происходят. И как в них включиться. И эта информация от вас была бы куда более интересна, чем заявления о том, что вам сказал ДЦ, а вы отрепостили.
Так что, интернет конечно великая штука, но нам, гикам, пока еще рано праздновать свою победу, потому что все основные геморрои в этой жизни идут обычными дедушкиными способами. А соотв. лохматить бабушку в этом случае нецелесообразно. Это я про слова "ЗДЕСЬ НЕ ТАК КАК В РАИСИИИ, ВСЕ ОТДАДУТ!!!!".
Еще в начале марта я обратил внимание на HIDEHOST, мне показалась странным, что его реклама спамится на этом форуме, потому что продавать обузник на серче - это странно. Еще более странно продавать обузник в Канаде. По итогу, как уже очевидно, это был реселлинг реселлера =) Я даже процитирую сейчас тот свой пост:
Хайдхосту он понравился =) Но это не мешало дальше продавать Cadedicа под какое-то говно. Что это? Русская безысходность?
Впечатление от идиотизма усиливается, когда я понимаю, что ТС создал этот топ ДЛЯ СПАМА своей подписи. А что у него в подписи? Реселлинг обузника... На случай если уберет:
Интересно, hosting_manager в курсе вообще?
Мое предложение - запретить рекламу абузоустойчивых сервисов на форуме. От этих ребят одни проблемы. Все, кто предлагает хостить запрещенный контент, пусть идут в баню. Пусть им даются предупреждения. Можно в конце концов внести в фильтр форума "абузоустойчивый", "bulletproof" и прочие слова-детекторы. Хотят новых замечательных клиентов - пусть идут на античаты. Здесь они подставляют своих партнеров, своих коллег, а главное - своих белых клиентов.
P.S. По поводу изъятия серверов: кто их ждет, будьте умнее и не ждите. Бюрократия в США, Канаде точно НЕ МЕНЬШЕ, чем в родной стране. У кого есть память, тот вспомнит 3FN. Спросите Сурена (Mauser), когда он забрал свои сервера и как. А, главное, спросите, кто еще кроме него забрал свои сервера. Глупо полагать, что сидя в Челябинске можно что-то удаленно решить в данной ситуации. Тем более, что это случай не первый и "это все уже когда-то было".
Вы же умный человек, а начинаете полемизировать. Я не спорю с тем тезисом, что в UDRP-иске МОЖЕТ БЫТЬ отсылка на проигранный UDRP-иск как дополнительное доказательство "Use in Bad Faith". Но мы рассматриваем конкретный кейс автора. Поэтому стоит отвлечься от вырванной из контекста практики.
Именно поэтому я привел последовательно свои доводы, почему доменом ТС не будут заниматься дальше претензионного порядка. Соотв. если вы хотите оспорить мои доводы, то и оспаривайте их в системе, а не вырывая что-то одно из контекста. А то таким путем можно дайти до уровня ABACUSа.
У меня сложилось впечатление, что оппонирующие мне авторы пытаются представить это дело как дело "Microsoft VS TheVS", где серьезные одвокаты за десятки тыщ долларов в час готовы порвать ТС в пух и прах. Но система работает проще, и я объяснил как. Любые телодвижения по написанию каких-то там писем будут просто глупы и даже в случае потери домена - они никак ее (потерю) не приблизят/отдалят.
Автору: если у вас не сателлит, а какой-никакой проект, заранее смоделируйте ту ситуацию, что вы его потеряете, и попробуйте извлечь из этого профит. Если иск реально будет, то это как минимум ньюз-повод для пиара вашего сайта. И почву для этого можно подготовить заранее =)
Бффф. Отвечу без излишнего цитирования. Выделил для оппонирования себе посты pegs, ABACUS и SAlex.
1. "Если в будущем возникнут подобные разбирательства в UDRP, то на ТС-е будет висеть статус лица, практикующего нарушать чужие права Домены будет проще потерять."
Вы пугаете ТС. Давайте исходить из того, что у него домен не на парковке, и он не сквоттер. Конкретно в его случае, бояться иска не стоит, потому что вероятность его возникновения близится к нулю.
То, о чем вы говорите, согласно UDRP Policy носит название "Evidence of Registration and Use in Bad Faith". Давайте процитируем источник, о чем идет речь:
Я не вижу там пункта "вы участвовали ответчиком по UDRP ранее и проиграли". Безусловно, все это остается на усмотрение судей в панели, в моем случае, например, истец прилагал отчеты из domaintools.com, где были другие мои трейдмарк домены. Но я могу сказать абсолютно точно, что в мотивировке решения судьи отсылки на это не было.
2. "Зачем подводить под "Стоимость иска в панели UDRP", когда речь идет о микрософте ? Они своим адвокатам в час платят больше. И на счет "жирной точки" не совсем уверен, зона то какая - .pro !"
Вы пугаете ТС. Как вам абсолютно верно заметил pegs, "компании такого уровня часто прибегают к услугам внешних контор". Давайте разберемся в механизме работы таких "внешних контор".
(a) Компания Microsoft имеет конечный перечень зарегистрированных trademark.
(b) Компания RichardLawGroup имеет аккаунт на BandMonitor от Domaintools.
(c) Конечный перечень из пункта (a) парсится через аккаунт из пункта (b).
(d) Практикантка Lucy из Indiana University, думая о предстоящей вечеринке у Billy, заходит в интерфейс ConstantContact и запускает рассылку на базу адресов владельцев доменов из пункта (c), используя шаблон письма (LucySendThisShit).
(e) Опр. % получателей после рассылки добровольно отдает домены.
(f) RichardLawGroup делает отчет для Microsoft.
(g) Вероятно по каким-то критериям, согласуя с Microsoft, RichardLawGroup выбирает ответчиков для исков.
Из всего этого дерьма нас интересует только пункт (g). Позволим здесь себе включить здравый смысл.
Под рукой сейчас нет нормальных инструментов =) Поэтому воспользуемся тем что есть:
- заходим на http://www.namedroppers.com
- отмечаем зону .com
- вводим кейворд "xbox"
- ищем "only registered domain names"
Получаем over 500 domain names out of 145 million. И внимание: это 1 trademark, 1 зона и на сервисе лимит в 500 результатов =)
Для особо дотошных - у кого есть под рукой DomainResearchTool или нечто подобное, что позволяет сканить владельцев доменов по списку - пробегитесь и посмотрите % доменов у Microsoft (речь о списке выше).
Теперь подойдем с другого конца. Вернемся к разделу UDRP сайта ICANN и обратим внимание на следующий документ "List of Approved Dispute Resolution Service Providers", т.е. это список организаций, который занимаются рассмотрением процессов в рамках процедуры. Нас интересует поиск по искам Microsoft.
https://www.adndrc.org/hk/case_decision.php - последнее дело 2011-08-15, всего 3 дела
http://domains.adrforum.com/decision.aspx - последнее дело 06/06/2013, всего 208 дел
http://udrp.adr.eu/adr/decisions/index.php - не нашел
http://www.wipo.int/amc/en/domains/search/index.html - последнее дело 20-05-2012, всего 82 дела
Уже по этим цифрам можно сделать выводы. Тем не менее, обращаем внимание, что основная масса дел рассматривается через ADR. В чем плюс поиска по этой панели - там сразу же в результатах видны имена доменов. Я не нашел там ни одного иска по .pro домену у Microsoft =)
По поводу вашего высказывания "зона то какая - .pro" - это обычный stld. Да простят меня армянские домейнеры, но эта зона непопулярная. В свое время через год после запуска я выбрал там много хороших доменов в расчете на проекты, но по итогу отпустил =)
3. Итак, что мы имеем в итоге:
- понимание о том, "как это происходит" - т.е. возврат трейдмарк-доменов Майкрософтом через UDRP
- стоимость этой процедуры (1 иска)
- количество исков, подданых Microsoft
- примерные доводы о том, "на какие домены подаются иски"
В этом посте я специально никаких конечных выводов не делал =) Пусть сделает ТС и в этот раз сам. А вы не пугайте =)
Нужно жить на Вятке и быть немного хардкорным. А самое главное ответить для себя на вопрос - что я знаю о клоноводстве.
P.S. Вы просто представьте, вероятно в вашем городе есть такое место, где стоят толкачи с валютой. И вот вы такой красивый к ним подходите с мелочевкой в кармане, встаете рядом и спрашиваете:
- Пацаны, у меня есть сдача с одного доллара, хочу тоже валютой банчить. Что для этого нужно?
Вы скажите мне, что сравнение недопустимо? Отнюдь.
Это серьезный бизнес, сынок, и тут не спрашивают как банчить, тут банчат.
1. Это пугалка, которая рассылается АВТОМАТИЧЕСКИ.
2. Стоимость иска в панели UDRP ПЛАТНАЯ, посмотрите ее стоимость.
3. Последствия иска в UDRP - отчуждение домена трансфером истцу. <= жирная точка
Учитывая все эти три пункта, я советую вам проигнорировать данное письмо и забыть об этом. Вариант подстраховки - сделать зеркало на любом домене с абстрактным названием, чтобы не потерять пузомерки, НО, даже если иск уже будет в панели, ДОМЕН БЛОКИРУЮТ ТОЛЬКО НА ТРАНСФЕР И ИЗМЕНЕНИЯ, в тоже время днс остаются и сайт работает (т.е. можно будет успеть поставить 301).
Почему проигнорировать? Принципиально. Так нужен домен - пусть платят fee.
P.S. Пишу не ради красного словца =) А потому что не раз был ответчиком по трейдмаркам в gtld через UDRP, НО:
- домены массово стояли на парковке
- были идентичны трейдмаркам (это был массовый тастинг, кто застал - тот застал)
- адвокаты подавали иски в панель ТОЛЬКО по доменам, что были припаркованы и где проскакивала реклама их конкурентов =)
Я полностью игнорировал все жалобы, включая некоторые предложения о покупке (вернее играл в г-на "стоимость этих доменов десятки тыщ долларов", поэтому подать иск было дешевле). По итогу, тастинг для меня исдох, но я жив здоров, езжу по всему миру без проблем, Вите Буту привет!
Захостите там обузник для пацанов с онтичата. Они тоже на каникулах и ни за что не отвечают.
