e_v_medvedev

e_v_medvedev
Рейтинг
183
Регистрация
07.03.2013
RokkoJ:
Объясните с этого момента - откуда очевидно, что в 10 раз больше?

Во столько раз, сколько клонов сделано и поддерживается. Дальше выбирайте сами.

shulyan:
Так в итоге у кого купил-то? По каким признакам принимал решение?
Или покупатель был бухой и не помнит даже? ))

Важно не то, у кого купил, а то, сколько продавец потратил на одну продажу. В данном случае очевидно, что в 10 раз больше. Любой нормальный предприниматель понимает, что главная цель бизнеса это прибыль, а она образуется как разница между выручкой и затратами. Странно что простейшие основы экономики большинство наших интернет-коммерсантов не учитывает :-).

balr_ru:
Вы ранее высказывали предложение ( ) оплаты маркетолога, чтобы "переманить клиентов у конкурентов".
Забить выдачу своими сайтами - это разве не то же самое ("переманить клиентов у конкурентов")?

Вообще то не то же самое, потому что речь идет об эффективном методе достижения одной и той же цели против неэффективного (предлагаемого вами).

---------- Добавлено 09.05.2016 в 20:05 ----------

balr_ru:
Хочу задать Вам прямой вопрос:
считаете ли Вы целесообразным сделать еще один ИМ по теме ТС, в полном соответствии с Вашим видением улучшения сайта, повышения качества и привлечения посетителей (в предположении, что на исходном сайте все это уже делается, также в полном соответствии с Вашим видением)? Почему?

Я считаю что плодить клоны, даже очень качественные неправильно. И все по тем же причинам, распылять силы на определенном рынке не правильно. Это показывает и элементарная практика. Достаточно посмотреть сколько сейчас в мире всяких консолидаций и поглощений. Если и есть разделения, то с точки зрения упрощения управления инвестициями (как Google сделал выделив научное подразделение с его издержками из общего бизнеса, чтобы улучшить отчетность). Создание множества клонов сайта интернет-магазина приведет только к росту издержек, но не к росту прибыли. Следовательно такое управленческое решение бессмысленное. Доводов я привел тут предостаточно. Это так же глупо как строить десять магазинов одной фирмы рядом.

вы видели где нибудь, чтобы одна торговая сеть строила во всех соседних домах свои магазины, чтобы "монополизировать выдачу"? Это ведь элементарно.

balr_ru:
Начнет капать. Перед будущей монополизацией. :-)

Мне это напоминает анекдот времен строительства коммунизма, когда: "Придем в светлое будущее всем будет сыто, но вот в дороге ни кто кормить не обещал". В результате до коммунизма мы так и не добрались с голодухи :-).

---------- Добавлено 09.05.2016 в 11:52 ----------

balr_ru:
Во-первых, ВСЕ - не начнут.

И что же им помешает обезьяничать друг у друга? :-) Это ведь самое примитивное и доступное всем решение. Мы с эти уже определились. Да вы и сами говорили что все умные и начнут это делать сразу же в след за конкурентами.

---------- Добавлено 09.05.2016 в 11:56 ----------

balr_ru:

Скорее, разъясняю свою позицию, приводя различные доводы.

А нужна то не позиция, а решение по вопросу ТС :-). А решение простое: "Плодить клоны - это наращивать расходы без перспектив получить возврат на такие инвестиции. Вывод - этого делать не надо." :-). Нужно вкладывать в улучшение своего сайта повышая качество обслуживания и привлекая новых посетителей, то есть вкладываться в улучшение и расширение контента. Все просто :-).

AutoManual:
Спасибо, но ищу так же специалиста который сможет все это совместить в современный магазин.

Тогда могу предложить Мадженто. Движок промышленный. С возможностями интеграции с CRM, PIM, многими ERP-системами. Наилучшие возможности построения навигации от фильтрации и сортировки по любым параметрам, а не только по цене и наименованию как у большинства движков, есть так же комбинированный поиск.

Движок рассчитан на очень широкую номенклатуру. Самый широкий спектр модулей. Очень мощная система ценообразования.

Кстати система оповещений о том, что товар заканчивается или о поступлении товара на склад тоже есть.

balr_ru:
Быстро - не загнать (хотя от тематики и конкуренции зависит).
Однако, повторюсь, низкочастотка пойдет уже через несколько месяцев.

Вы говорили о монополизации, а не о том, что капать начнет через несколько месяцев. Так что вы сами подтверждаете бесполезность идеи.

---------- Добавлено 07.05.2016 в 21:14 ----------

balr_ru:
Вообще, ТС не ставил вопрос таким образом, чтобы за 3-5-10 млн руб БЫСТРО что-то там развить.
Ему нужны были новые идеи.

В нашем обсуждении уже речь идет не о ТС. Вы уходите от темы :-).

---------- Добавлено 07.05.2016 в 21:15 ----------

balr_ru:
Таким образом, предложение о создании (нескольких) дополнительных ИМ как по теме, так и в сторонних нишах - оно, можно сказать, СТРАТЕГИЧЕСКОЕ.

Это стратегическая ошибка :-).

---------- Добавлено 07.05.2016 в 21:16 ----------

balr_ru:
Откуда такие точные сведения? ;-)

А сколько их осталось то? Это чистая статистика :-). Видно невооруженным глазом.

---------- Добавлено 07.05.2016 в 21:19 ----------

balr_ru:
Смотря во что расти.
К тому же, далеко не каждый предприниматель стремится стать всемирной корпорацией.
Тут еще такое дело: чем выше взлетаешь - тем больнее падать...
К тому же, могут и крылышки подпалить, после чего дальше Лондона вообще никуда особо не вылетишь..... ;-)

Выглядит как недорогая отмазка :-). Это не доводы. Могут - не могут, хотя - не хотя. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

---------- Добавлено 07.05.2016 в 21:20 ----------

balr_ru:
Множество ИМ - это как многоглоточный Змей-Горыныч: :-)

В смысле такая же сказка :-D.

---------- Добавлено 07.05.2016 в 21:25 ----------

balr_ru:
А раз так - то Вы как бы косвенно подтверждаете целесообразность такой затеи. ;-)
По крайней мере, лично мою уверенность это Ваше утверждение только укрепляет. :-)

Ну логику в этом утверждении мне лично не дано. Мне очевидно, если все участники рынка начнут тупо плодить сайты на одном им том же рынке, то только размоют между ними целевую аудиторию. Как вы умудрились найти в этом подтверждение своих мыслей для меня загадка :-). Весьма нестандартная логика :-).

balr_ru:
Не рынок - РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫДАЧИ (ну часть, по крайней мере).

Сомневаюсь. Вы ведь об органической выдаче говорите? В лоб клонировать сайт - не получится. Контент все равно надо обрабатывать, чтобы уникальность обеспечить. Потом домен купить придется, ведь возраст домена тоже важен для ранжирования. Молодой домен в топы быстро не загнать. А кроме того и конкуренты не дураки. Они легко могут сделать то же самое. Ведь порог входа в такое решение низкий, а значит доступный любому валенку.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 20:13 ----------

balr_ru:
Но ведь выгодно же! По крайней мере, с точки зрения тех, кто сидит и орёт. :-)

А этой выгоды хватит на лекарства после того как глотку сорвут :-)? Да и вырасти у такого бизнеса шансов нет. Недолговечный он. К тому же думаю орут не потому что выгодно, а потому что ни на что другое фантазии не хватает :-). Если бы хватило на что-нибудь большее не орали бы. Вот и действуют по накатанной как старый конь по кругу ходит у водокачки привязанный к вороту :-).

balr_ru:
Средне-обобщенные полусферические магазины в вакууме, но где есть маркетолог. ;-)

Не более чем ваши доводы об отдельно взятом упертом клиенте который ищет конкретный товар.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 15:33 ----------

balr_ru:

Я специально написал, что в частичном пролете.
Если кто-то, упёршись рогом, :-) ищет конкретную модель, да ещё и как можно дешевле (как вариант - срочно / только самовывозом / только бесплатная доставка / etc.) - никакой суперконтент от мегамаркетологов не спасет! :-)

Звучит как оправдание :-). Такие клиенты и товары это очень частный случай. Обобщение ошибочно.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 15:36 ----------

balr_ru:
.. (как вариант) пока более высокие, чем в малом бизнесе, расходы на операционную деятельность и, в частности, высокие зарплаты маркетологам, ;-) его не добьют.
Никуда малый бизнес не денется в принципе (как тараканы). :-) Ни с маркетологами, ни без.

Так именно за счет массовости клиентуры сети и снижают удельные издержки на одну сделку, и как следствие сбивают цены. Да плюс еще маркетологи помогают грамотно перераспределить нагрузку между клиентами, чтобы каждый платил по возможности, иногда оплачивая часть за бюджетного клиента. Так тот же Магнит делает - цены на хлеб чуть ли не ниже себестоимости, а убыток компенсируют за счет более высоких цен на шоколад.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 15:39 ----------

balr_ru:
Довольно примитивно, на мой взгляд. Вряд ли для такой глубокой мысли, как "дешевого товара нет в наличии", нужен, грубо говоря, отдел маркетологов. :-)

Зато у них это работает эффективно. А дальше как говориться каждому свое. Один сидит с миллиардными прибылями и примитивными приемами торговли, а другой с более умными решениями но в глубокой ... :-).

---------- Добавлено 06.05.2016 в 15:41 ----------

balr_ru:

Амазон, Амазон.....
На основе личных наблюдений и жизненного опыта :-) очень давно вывел формулу "людям нужен отстой".
Мне самому этот вывод очень не нравится, но большинству (именно большинству) в наших экономических реалиях крайне важна низкая цена. То, что товар - фуфло или полуфуфло (что, в сущности, одно и тоже) - клиент, обычно, понимает. Но денег на более крутой товар, более отвечающий его потребностям, может не быть просто физически, иначе не хватит на еду.
Вот и весь сказ...

Но ваш опыт может быть ошибочен и это создает проблемы в принятии правильных управленческих решений. Может у вас глаз замылился? Выиграет только тот, кто умеет мыслить и видеть нестандартно, кто умеет искать новое в казалось бы давно известном. Это ведь очевидно до банальности :-).

---------- Добавлено 06.05.2016 в 15:46 ----------

balr_ru:
Не могу согласиться (по крайней мере, полностью). ;-)
Монополизировать (теми или иными методами) выдачу - это не создать толкучку, а подвытеснить конкурентов. А следовательно, забрать себе часть их пирога! :-)
Это во-первых.
А во-вторых, я предлагал еще и открытие другого (и т.д.) ИМ, с другими товарами, в которых ТС разбирается. Это уже не, как Вы выразились, толкучка на рынке, а, можно сказать, расширение ассортимента (только более правильное - на отдельном домене).

Ну монополизировать рынок таким образом не удастся. Новый магазин раскручивать придется даже с точки зрения SEO очень долго и дорого. А эффект как я сказал ноль, потому что в этом случае речь идет именно о том же рынке. Можно вместо суммы клиентов по двум магазинам получить просто перераспределение того же количества по двум. Рынок то ограничен.

А новый товар это уже новый рынок, тогда о монополизации речи уже не идет. Но тут то проблема в том, что рынок то еще найти надо, а для этого либо самому нужно быть маркетологом либо найти соответствующего маркетолога :-). Так что - те же уши, только в профиль.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 15:47 ----------

balr_ru:
Также открытие любого дополнительного ИМ - это снижение рисков с точки зрения SEO, т.к., даже если и случится какая мегаглобальная фигня в алгоритмах поисковика, то вряд ли упадут прям все без исключения ИМ - что-то обязательно продолжит приносить прибыль.
А когда ИМ, в который вложили душу, сердце, деньги :-) и он дело всей жизни, но ИМ - один-единственный, то, с точки зрения SEO, рисков больше (тут уже не в контенте дело, а в принципе).

Ну вот. Только начали о деле говорит: о потребителях, о рынках, а вы опять все опошлили :-D. Опять о SEO.

Вообще мне эта жвачка о ключевиках и контексте напоминает челночную торговлю 90-х на вещевых рынках. Все сидят рядом с одним и тем же товаром и тупо соревнуются кто кого переорет :-).

balr_ru:

Пусть в отдельных. Но, тем не менее, получается, что не только качественный контент обеспечивает конверсию.
В подобном примере в (частичном) пролете как раз сайты с маркетологами в штате, но с не самыми низкими ценами... ;-(

Это вы сетевые магазины имеете виду? Что-то я не заметил чтобы они были в пролете. Здесь выше уже писали, что скоро весь мелкобизнес уйдет (это тот, который без маркетологов) и останется только крупняк (это тот который с маркетологами). И все потому что маркетологи не только контентом занимаются. Тот же амазон делает всякие хитрые ходы типа дает самую низкую цену на самый спрашиваемый товар, вот только этого товара на складе вечно нет, и после этого контентом тянет клиента к товарам более дорогим но в наличие и со скидкой. Вот как работает контент и без низких цен.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 14:37 ----------

balr_ru:
Или за конкретным товаром (магазин все-таки, хоть и в интернете).

На сайте интернет магазина сам товар можно найти только если он электронный. В противном случае только информацию о товаре.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 14:40 ----------

balr_ru:
SEO-продвижение качественного контента. ;-)

Ну вообще то поисковая оптимизация и продвижение это разные вещи. Контент может быть просто оптимизированным а может быть еще оптимизированным, а еще может быть помимо этого продвигающим и продающим (торгующим).

---------- Добавлено 06.05.2016 в 14:41 ----------

balr_ru:
SEO-продвижение качественного контента. ;-)

Судя по всему он даже до этого пока не дозрел. Не прижало еще как следует :-).

---------- Добавлено 06.05.2016 в 14:46 ----------

balr_ru:
SEO-продвижение качественного контента. ;-)

Да, но это объективность. Все рождается развивается и умирает. Но то, что не развивается умирает быстрее. Посмотрите на мировых грандов, тот же Xerox или Eastman Kodak Company. Ребята вовремя не прорюхали тенденции и пролетели. Yahoo сидит в глубокой ... не успев вовремя перестроиться. Это объективная закономерность. Развитие это сохранение конкурентоспособности. Не в состоянии развиваться - пора на свалку.

---------- Добавлено 06.05.2016 в 14:48 ----------

balr_ru:
Если ТС продолжит не верить в правильное SEO, ;-) то открытие другого (и т.д.) ИМ, с другими товарами, в которых ТС разбирается или сможет разобраться, которые ему, можно сказать, по душе - это, наверное, единственно возможное решение по освоению 3-5-10 млн руб. и путь роста.
Ну или аккуратное открытие второго (и т.д.) такого же ИМ. Правда, прибыль при этом не увеличится 1-в-1 пропорционально количеству ИМ...

Нет это тупик. Он просто будет пытаться создавать еще большую толкучку на том же рынке.

balr_ru:

Все равно практика показывает, что нужно и для пользователей контент размещать, и для роботов, как бы Вам (и "представителям Яндекса") это не претило.

Так я именно к этому и веду :-). Возможности стандартных методов SEO (разметка, ключевики, эргономика) во многом исчерпаны особенно для лидеров на любом рынке. Продвижение контекстной рекламой тоже. Остается только качество контент и соответственно поведенческие факторы роста в органической выдаче.

---------- Добавлено 05.05.2016 в 16:01 ----------

balr_ru:
Не только. Низкая цена, например, тоже может. Когда посетитель начитается качественного контента на сайтах ИМ, в штате которых есть маркетолог, запомнит модели / артикулы товаров и пойдет искать по всему интернету, где дешевле на 100 рублей или где доставка бесплатная.

Низкая цена имеет некоторые плюсы, но только в отдельных товарных группах. Очень много сегментов рынка где покупатель готов переплачивать за качественный сервис, надежность, пониженные риски, то есть где цена далеко не главный критерий выбора. И в этом случае качественный контент точно сыграет свою роль для увеличения среднего чека.

---------- Добавлено 05.05.2016 в 16:03 ----------

balr_ru:
А если - интернет-магазин?

Сайт интернет-магазина такая же информационная система как блог или новостная лента. Люди туда приходят за полезной для них информацией и если ее там нет, или если ее невозможно найти из-за плохой эргономики интерфейса, то уходят и больше не возвращаются.

---------- Добавлено 05.05.2016 в 16:08 ----------

balr_ru:
Каким образом можно сделать качественное описание товара? И, к примеру, все той же категории "Телевизоры"?

Надо не телевизор описывать. Читайте материалы по тем ссылка которые я здесь приводил. Потребителя не просто телевизор интересует, а телевизор, удобный для работы в определенных условиях, или с определенными дополнительными услугами и т.п. Одни могут брать телевизор чтобы смотреть, другие чтобы соседу на голову что нибудь тяжелое скинуть с балкона, третьи чтобы было на что кружку пива поставить и газету с селедкой развернуть и т.п. Для одного предмета может быть очень много применений.

---------- Добавлено 05.05.2016 в 16:12 ----------

balr_ru:
Вообще, исходно топикстартер задал вопрос по освоению 3-5-10 млн руб. :-)
В качестве одного из вариантов я предложил ежемесячно вкладывать в районе полусотни тысяч в SEO.
Вы, грубо говоря, предлагаете вкладываться в частный случай SEO (в один из аспектов) - в качественный контент.

Совершенно верно, потому что другие методы SEO уже выбраны до донышка. ТС сам говорит что в рекламу уже не куда пихать. Все места забиты, все перепробовано. Все предлагаемые большинством возможности уже исчерпаны. Чтобы двигаться дальше нужно искать принципиально новые решения. И качественный контент - такое решение. С одной стороны непривычное для большинства, но с другой стороны очевидное с точки зрения тех же разработчиков поисковиков, о чем я и говорил раньше. Хотя тому же ТС этот подход "слишком долгий, сложный, не гарантированный и т.п., а значит его бизнес уперся в пределы возможного и больше путей роста у него нет. Дальше по всем законам медленная деградация и безвременная кончина бизнеса по давлением более поворотливых и решительных конкурентов.

Всего: 2095